From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). 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Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: [Grupodedialogo] In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: [Grupodedialogo] In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: [Grupodedialogo] In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: [Grupodedialogo] In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: [Grupodedialogo] In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: [Grupodedialogo] In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sat Nov 9 14:53:22 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 09 Nov 2013 16:53:22 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 01:25:41 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo go. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Mon Nov 18 16:28:19 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Mon, 18 Nov 2013 23:28:19 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1384817299.38786.YahooMailNeo@web172902.mail.ir2.yahoo.com> Confirmo mi asistencia a la actividad de GD ya estoy en Lima   Lorenzo ccapa El Martes 12 de noviembre de 2013 12:01, Jimena escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 6 11:44:59 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 13:44:59 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad? Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. 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Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: [Grupodedialogo] In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From joselo3020 en gmail.com Sun Nov 3 06:27:21 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Sun, 3 Nov 2013 08:27:21 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Taller_de_dia?= =?iso-8859-1?q?logo_interior_en_la_monta=F1a_que_canta?= Message-ID: Estimados amigos los dias 25, 26 y 27 de Octubre se realizo el un taller diferente, lo denominamos de armonizacion espiritu cuerpo y mente, estuvo a cargo de Tito la Rosa y fue en Carhuaz, en realidad se trato del diálogo que a veces olvidamos el que realizamos con nosotros mismos y con nuestro entorno mas cercano....Agradecemos al Pnud con su proyecto de prevención de conflictos por auspiciar esta iniciativa Asistieron lideres del grupo de dialogo de ancash, arequipa y lima Algunos testimonios y fotos Mariluz Romero del grupo de dialogo ancash Ong care peru: Jose luis agradezco profundamente la posiblidad que nos brindaste con el taller, aprovecho para compartir una reflexión personal en torno al taller de espiritualidad. Nosotros somos facilitadores de espacios y procesos de diálogo que permitan una mejor convivencia institucional y social, creando oportunidades de desarrollo concertado, en medio de una madurez social, política y empresarial, sin duda un trabajo gratificante lleno de retos diarios; sin embargo, cuando tenemos la oportunidad de encontrarnos con nuestro yo interior, surgen muchas interrogantes que buscan una coherencia personal, ¿estamos dialogando con nosotros mismos, con nuestro entorno familiar, estamos creando consensos personales que nos permitan reducir riesgos de conflictividad personal? el taller ha respondido a estas preguntas y nos ha permitido reflexionar en torno al primer y gran diálogo "con nosotros mismos". Sin duda, es el primer gran paso que debemos dar, entendiendo que nunca es tarde para hacerlo, nunca es tarde para disfrutar de las bondades que lograremos si apostamos por un verdadero diálogo intra e interpersonal. !Jorge Luis Puerta lider empresarial Camara de Comercio Ancash Te envío las tres ideas fuerza que para mí sintetizan nuestro encuentro con la montaña. 1. La naturaleza, el ejercicio físico, las dinámicas colectivas, siempre fecundadas por una enorme variedad de instrumentos musicales autóctonos, facilitan una profunda introspección, un íntimo encuentro consigo mismo que te muestra tus propios límites y potencialidades para un diálogo con los otros. 2. La exposición y valoración de los sentimientos de cada uno es una forma diferente de encontrarse más allá de las palabras, de la lógica racional, estrato que da relieve y sentido a nuestras relaciones cotidianas. 3. Una gran palabra síntesis: FLUIR. Como el agua que sortea obstáculos, que se empoza pacientemente para derramarse luego, que busca canales, caminos diferentes en cada uno, a pesar de las diferencias, precisamente POR las diferencias. 4. Una gran actividad síntesis: la dinámica grupal con los tambores, para encontrar una armonía común...luego de que cada uno halla, disfruta y transforma su ritmo interior. [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] [image: https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2689.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3052646 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2646.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3334472 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG_2660.JPG Tipo : image/jpeg Tamaño : 3124522 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 2 10:13:36 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 2 Nov 2013 11:13:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Message-ID: Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs From oreluis en hotmail.com Tue Nov 5 05:02:11 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore ) Date: Tue, 5 Nov 2013 12:02:11 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Message-ID: Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe From rfrubio en gmail.com Wed Nov 6 01:14:16 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 06:59:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Wed, 06 Nov 2013 08:59:16 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Conga=2E=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E_Dos_versiones?= Message-ID: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió >un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado >por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. > >Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio >Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en >el espacio. > > >Rafael Fernández Rubio > >-----Mensaje original----- >De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En >nombre de luis ore >Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe >Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > >Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... > >Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo >previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >preguntas necesarias para decidir como proceder? > >Esto es lo que dicen algunos... > >Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo >de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del >gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra >a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino)  > >Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha >insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) > >Saludos, > >Luis Ore > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Luis Oré >Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 >To: ; >Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... > Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos > > > > > >Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). > >http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU > >Saludos > > >Luis Ore > > > >-- >Luis E. Ore > >Ingouville, Nelson & Asociados > > >www.ingouvillenelson.com > >luis en ingouvillenelson.com.pe > >Cel. +(51) 986.375.900 >Tel. +(511) 661.8516 > >Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog >o.org.pe > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Nov 6 08:34:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Wed, 6 Nov 2013 10:34:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: Muchas gracias estimado Mario, por este importante análisis, asimismo agradecemos a Rafael y Luis que siempre participan con sus opiniones y experiencia respetando siempre los principios del diálogo. Un saludos a todos los participantes que siguen atentamente con su lectura y a los que intervienen siempre en un clima de respeto y tolerancia, este intercambio virtual no sería posible sin cada uno de sus aportes y su interés por conocer diferentes puntos de vista. Saludos cordiales Jimena Cucho Comunicaciones GDMDS El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-se-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambiental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de-bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: > > > Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el > escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el > respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, > quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema > principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por > el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la > saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un > sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado > apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder > investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el > 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en > las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini > prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos > regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias > dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no > solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del > interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa > que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en > Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la > censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado > permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son > muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal > de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada > desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta > situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, > probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los > nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la > creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera > a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma > la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al > lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de > capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los > bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la > minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura > productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco > productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero > esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido > dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de > trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha > doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para > atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de > proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. > Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa > china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la > demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el > lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los > servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn > estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que > hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer > en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea > a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el > desarrollo. > Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que > terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador > agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis > mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò > con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del > Velascato. > La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta > dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos > naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o > poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la > diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y > Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas > bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva > la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas > a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es > fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho > tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, > generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la > deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, > no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el > gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora > notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, > seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. > La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la > del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como > Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas > violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, > prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la > rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si > a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una > mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas > regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. > La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad > dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de > crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la > pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo > discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas > provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad > como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del > Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, > mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de > la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la > renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados > directamente por los proyectos. > Saludos > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones > > En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones >> técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber >> estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que >> requirió >> un análisis profundo del gran volumen de información disponible, >> sustentado >> por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. >> >> Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al >> Reservorio >> Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados >> en >> el espacio. >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> -----Mensaje original----- >> De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] >> En >> nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 >> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.peAsunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones >> >> Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... >> Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones >> necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el >> trabajo >> previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han >> identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de >> dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal >> Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y >> preguntas necesarias para decidir como proceder? >> Esto es lo que dicen algunos... >> Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del >> Consejo >> de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe >> resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de >> dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, >> del >> gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que >> involucra >> a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama >> Cajamarquino) >> >> Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". >> Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si >> Yanacocha >> insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el >> vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) >> >> Saludos, >> >> Luis Ore >> >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >> -----Original Message----- >> From: Luis Oré >> Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; >> >> Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... >> Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos >> >> >> >> >> >> Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir >> Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / >> Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las >> comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). >> http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU >> >> Saludos >> >> >> Luis Ore >> >> >> >> -- >> Luis E. Ore >> >> Ingouville, Nelson & Asociados >> >> www.ingouvillenelson.com >> luis en ingouvillenelson.com.pe >> Cel. +(51) 986.375.900 >> Tel. +(511) 661.8516 >> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialog >> o.org.pe >> >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ >> grupodedialogo_grupodedialogo. >> > org.pe > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Art JFF BCI Busqueda Conjunta de Informacion 2013.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 849887 bytes Descripción: no disponible Url : From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Wed Nov 6 13:38:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: References: Message-ID: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> César Aliaga, vicepresidente regional de Cajamarca me dijo una vez que el problema no era técnico sino político. El caso de Conga contradice todo el sistema jurídico construido para promover la inversión privada, proveer estabilidad jurídica a las inversiones extranjeras y es atentatorio contra la libertad, bienestar y derechos de las comunidades aledañas al proyecto que si quieren que el proyecto vaya. El premier Valdez iba por el camino correcto tanto al convocar al peritaje con expertos de talla y reconocimiento internacional para levantar las dudas como al querer hacer respetar la institucionalidad. No me imagino como hubiese sido lo de una designación conjunta de los peritos con los opositores al proyecto vetando a quienes no son de su agrado (así tipo el veto a la congresista Chávez para que integre la comisión de DDHH) y designando por ej, a la persona que trajeron a Tambogrande, el Sr. Morán, o a la practicante alemana que opinó sobre Tintaya. ¿Qué BCI habría allí ante la falta de buena fe y ausencia del deseo de llegar a un acuerdo? Ver de paso http://www.ilo.org/indigenous/Conventions/no169/lang--es/index.htm . Lástima que no lo dejaran continuar a Valdez. Sobre el 169 en Chile ver http://www.quepasamineria.cl/index.php/actualidad/item/2368-convenio-169-la- nueva-consulta , allá las concesiones no son consultables porque las emite el poder judicial, además los permisos de explotación son medidas regladas, no se pueden rechazar si el solicitante como en Conga cumple con los requisitos pre establecidos. Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: miércoles, 06 de noviembre de 2013 13:45 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones El peritaje internacional que se hizo en su momento fue un aporte importante y fue realizado por peritos expertos de prestigio internacional designados por una parte - el ejecutivo, lo cual era sin duda una posibilidad… Algunos preguntaban si realmente existían otras posibilidades de proceso de acuerdo a la coyuntura del momento, en función a ello compartimos un artículo no sobre contenido mismo sino sobre proceso. No solo técnico, sino técnico-político o técnico-social ¿va o no va el proyecto? ¿Se necesita un peritaje internacional, una revisión del estudio de impacto ambiental, más debates antagónicos o la selección de mejores procesos? ¿Un Proceso de Búsqueda Conjunta de Información (BCI)? Por si es de interes de alguno aqui el articulo. http://www.slideshare.net/oreluis/eia-participativo-va-o-no-va-el-proyecto-s e-necesita-un-peritaje-internacional-una-revisin-del-estudio-de-impacto-ambi ental-ms-debates-antagnicos-o-la-seleccin-de-mejores-procesos-un-proceso-de- bsqueda-conjunta-de-informacin-bci-11850620 Saludos lo El 6 de noviembre de 2013 08:59, Mario Cedron escribió: Efectivamente Rafael, por otro lado la soluciòn a Conga si sigue en el escenario actual siendo economicamente viable pasa fundamentalmente por el respeto a la institucionalidad como bien señala la colega Clara Garcìa, quien tuvo a su cargo la aprobaciòn del EIA de este proyecto. El problema principal del Perù es la fragilidad de su institucionalidad, empezando por el poco o casi nulo respeto a la autoridad como se ha comentado hasta la saciedad en recientes mails refiriendose a la policia. No tenemos un sistema de partidos polìticos de alcance nacional, el mejor organizado apenas tiene 4 representantes en el congreso actual y a su lìder investigado a fin de bloquear su posible candidatura presidencial para el 2016. El règimen actual ha tenido que buscar a su nuevo primer ministro en las canteras de un mini partido regional, existen mas de 140 de estos mini prtidos que competiran el pròximo año en las elecciones para los gobiernos regionales. Los poderes del Estado son ineficientes, con burocracias dèbiles como la del ministerio de cultura al que se le reclama no solucionar el tema de la identificaciòn de los pueblos originarios o el del interior incapàz de solucionar el tema de la inseguridad, o la cancillerìa que ni enterada estaba de la reciente "escala tècnica" del presidente en Francia lo que le mereciò ser interpelada en el congreso y se salvo de la censura por unos pocos votos. Esta dèbil institucionalidad es demasiado permeable a la presiòn de ciertos grupos de interès legales o ilegales. Son muchos los ejemplos, la informalidad, el contrabando, la extracciòn ilegal de minerales, el narcotràfico, la corrupciòn, la delincuencia organizada desde los penales, la extorsiòn como en el sector construcciòn. Esta situciòn nos va a llevar inexorablemente a un estancamiento de la economìa, probablemente a partir del cambio del presente gobierno cuando cesen los nuevos proyectos mineros al ahuyentarse la inversiòn como resultado de la creciente conflictividad y menor apropiabilidad de los recursos que genera a comparaciòn de otros paìses ricos en recursos minerales. a ello se suma la inadecuada provisiòn de infraestructura fìsica que ya està llegando al lìmite capaz de seguir sosteniendo el crecimiento, la falta creciente de capital humano para atender nuevos proyectos y el encarecimiento de los bienes y servicios que demanda la minerìa. Seguimos dependiendo de la minerìa, el paìs no ha diversificado lo suficiente su estructura productiva, cada vez transferimos mas recursos humanos de sectores poco productivos como la agricultura andina al mas eficiente de la minerìa, pero esto no es sostenible. La productividad laboral del sector ha descendido dramaticamente, hace 10 años se empleaba un tercio de la cantidad de trabajadores que se emplea hoy dìa y la producciòn minera apenas se ha doblado, claro ahora hay que contratar en las empresas mineras gente para atender problemas no operativos que antes no existìan. La cantidad de proveedores de bienes y servicios se ha cuadruplicado. Por otro lado el escenario internacional tampoco es favorable, la economìa china està sufriendo transformaciones estructurales que estàn afectando la demanda por minerales y no parece que vaya haber una compensaciòn por el lado de otras economìas emergentes como la hindù , mas dependiente de los servicios o la brasilera actualmente estancada. Europa, Norteamèrica, Japòn estàn tambièn estancados. Esto quiere decir que probablemente a no ser que hayan cambios dràsticos en las polìticas pùblicas, el Perù dejarà de crecer en unos 3 a 4 años al ritmo actual de 5 a 6% pa, lo mas probable es que sea a la mitad, un 2:5 a 3% y con esto no es posible mirar con optimismo el desarrollo. Ya ha sucedido antes en el Perù, el boom del guano y el salitre que terminò abruptamente con la guerra del Pacìfico en 1879, el boom exportador agrìcola de principios del siglo XX que culminò en el colapso con la crisis mundial de 1929 y el crecimiento post segunda guerra mundial que terminò con el fracaso de las polìticas de sustituciòn de importaciones del Velascato. La mayorìa en el GDMDS suele expresar su preocupaciòn por la alta dependencia de la economìa peruana en la extracciòn de los recursos naturales no renovables, pero esto no se combate atacando a la minerìa o poniendole mas y mas trabas, la soluciòn està en promover la diversificaciòn como lo han hecho otros paises mineros como Australia y Canadà. La maldiciòn no estriba en ser ricos en recursos naturales, es mas bien la "maldiciòn de una institucionalidad dèbil" en donde no se incentiva la innovaciòn y la inversiòn en capital humano en actividades alternativas a la minerìa. Requisito sine qua non para lograr el desarrollo es fortalecer la institucionalidad. A nivel macroeconòmico, no lo hemos hecho tan mal, gracias a la minerìa se ha logrado estabilizar la economìa, generar suficientes reservas internacionales como para haber controlado la deuda pùblica y haber hecho frente a las crisis mundiales como la del 2008, no hemos sido vìctimas al menos graves de la enfermedad holandesa, pero el gasto pùblico en los ùltimos 10 años se ha triplicado sin una mejora notoria en la calidad de los servicios como agua potable, sanidad, seguridad ciudadana, Qali Warma, etc. La falta de institucionalidad es la que lleva a reinvindicacines como la del 169 , cosa que no se da en paìses con fuerte institucionalidad como Australia y Canadà, y esta se canaliza de manera informal con protestas violentas, tomas de carreteras, o de manera formal con ma regulaciones, prohibiciones o consultas populares afectando el clima de inversiòn, la rentabilidad de los proyectos y por ende el crecimiento de la economìa. Si a esto se añade un declive en el precio de los minerales, el riesgo de una mayor radicalizaciòn aumenta como estamos viendo con el reclamo en ciertas regiones de que el Estado compensè el menor canon minero. La consulta previa no va a solucionar el problema de la institucionalidad dèbil, ni va a promover la inversiòn necesaria para mantener el ritmo de crecimiento requerido para seguir desarrollando el paìs, ni va a reducir la pobreza, ni va a generar mas y mejor empleo, en vez de perder el tiempo discutiendo el que si o el que no o como lo vamos a hacer, serìa mas provechoso proponer polìticas pùblicas que refuercen la institucionalidad como un aparato burocràtico mas competente y eficiente, mas presencia del Estado en zonas maginales, reestablecimiento del principio de autoridad, mejoras en el sistema educativo, infraestructura y seguridad, reducciòn de la corrupciòn y polìticas sociales que permitan una redistribuciòn de la renta minera mas eficiente, sobre todo con quienes pudieran ser afectados directamente por los proyectos. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, gdd en grupodedialogo.org.pe Fecha : Wed, 6 Nov 2013 09:14:16 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones En mucho de lo que se está escribiendo y diciendo, referente a actuaciones técnicas en el entorno del Proyecto Conga, se pone de manifiesto no haber estudiado en profundidad el "Dictamen Pericial Internacional", que requirió un análisis profundo del gran volumen de información disponible, sustentado por detallados reconocimientos sobre el terreno y repetidos sobrevuelos. Por poner hoy un solo ejemplo: se confunde a la Laguna Perol y al Reservorio Perol; con el mismo apellido corresponden a dos emplazamientos separados en el espacio. Rafael Fernández Rubio -----Mensaje original----- De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de luis ore Enviado el: martes, 05 de noviembre de 2013 13:02 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ; gdd en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones Dos versiones sobre Conga y Cajamarca... Se tienen las capacidades para y estan listas las partes y las condiciones necesarias para llevar a cabo un proceso de dialogo? Se ha hecho el trabajo previo necesario antes de convocar a un proceso de dialogo? Se han identificado a todas las partes que deberian participar en un proceso de dialogo? Cual es el estado del proceso de accion de amparo en el Tribubal Constitucional contra conga y su EIA? Se estan haciendo las evaluaciones y preguntas necesarias para decidir como proceder? Esto es lo que dicen algunos... Afirman que Conga se resolverá con diálogo. El nuevo presidente del Consejo de ministros, César Villanueva, adelantó que el tema de Conga se debe resolver con diálogo, "pero no un diálogo de un solo lado, sino de más de dos partes. "En este diálogo es fundamental la intervención del Estado, del gobierno regional de Cajamarca y de la empresa; es un diálogo que involucra a todas las partes", manifestó el flamante premier. (Panorama Cajamarquino) Aliaga: "Construcción de reservorio El Perol agitará las aguas de Conga". Las protestas contra el proyecto cuprífero Conga se reavivarán si Yanacocha insiste en iniciar la construcción del reservorio El Perol, advirtió el vicepresidente de la región Cajamarca, César Aliaga Díaz. (La República) Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Luis Oré Date: Sat, 2 Nov 2013 16:13:36 To: ; Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Entrevista a Anthony Hodge... Colaboracion y Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos Anthony comparte la importancia de Colaboracion, Capacidad para construir Relaciones, "soft skills", win-win (ganador-ganador), Beneficios Mutuos / Ganancias para Todos y generacion de valor para accionistas y para las comunidades que reciben los proyectos de inversion (host communities). http://www.youtube.com/watch?v=-akbH7DXkoU Saludos Luis Ore -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Wed Nov 6 14:12:07 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Wed, 6 Nov 2013 21:12:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Dos versiones In-Reply-To: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> References: <011d01cedb30$288326c0$79897440$@edu.pe> Message-ID: <404239076-1383772328-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-8510200-@b17.c17.bise6.blackberry> Les pido leer documento, el cual da una idea general del proceso. Si es de interes de alguno podemos compartir mayor informacion sobre el Proceso Busqueda Conjunta de Informacion (BCI) o Joint Fact Finding, caracterisitca, etapas, experiencias, documentos, videos, etc. Saludos, lo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Wed, 6 Nov 2013 15:38:32 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO '; Cc: 'Rafael Fernandez Rubio' Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] Conga... Dos versiones _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Fri Nov 8 08:47:18 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Fri, 8 Nov 2013 10:47:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: IMG-20131103-00322.jpg In-Reply-To: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> References: <1946945977-1383909093-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1207753083-@b4.c21.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados amigos: Les adjunto una foto, por si acaso no estoy publicitando la inauguración de un nuevo restaurante. Estaba en Guatemala en Coban capital de Alto Verapaz,acompañando a Centrarse ( version Peru 2021 del Peru) En la misma muestro a todas las mesas conformadas para cumplir una dinamica de práctica de la escucha activa, respetuosa de la opinión del otro...Tal vez lo más interesante de este encuentro fue escuchar a los lideres empresarios impulsores de la actividad decir que ellos no han venido para decir como es el diálogo sino a pedir disculpas porque muchas veces no supieron hacerlo imponiendo sus decisiones y que ahora piden una oportunidad para escuchar...Aun no hay grupo de dialogo en este hermoso pais, la desconfianza como acá es grande, pero les pareció la idea expuesta como muy interesante.Agradezco haber sido el portavoz en esta ocasion de todo lo que se hace en el Peru a favor de un nuevo entendimiento entre los distintos distantes y discrepantes Les recuerdo la nutrida agenda de actividades que estamos cumpliendo, Ayer se realizó con exito la reunion de la Comision de Mineria artesanal, el 14 tenemos una reunion del grupo de dialogo directo para seguir conversando sobre mineria y desarrollo. El 3 y 4 se realiza el encuentro de lideres sociales y el 5 de diciembre es nuestra ultima reunon del Grupo de dialogo . Del 19 y el 22 son los talleres de aprendizaje del dialogo y EIA organizado por CSRM de la universidad de Queensland de Australia y FINALMENTE EL 19 ESTAN TODOS INVITADOS AL BOULEVARD A LAS 7 DE LA NOCHE PARA ESCUCHAR A LOS 6 PAISES QUE CONFORMAN EL GRUPO DE DIALOGO LATINOAMERICANO MINERIA DESARROLLO Y DEMOCRACIA Saludos jose luis Enviado desde mi BlackBerry de Movistar ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : IMG-20131103-00322.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 583105 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 02:50:06 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> References: <1321829521.39717.YahooMailClassic@web24703.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sat Nov 9 15:28:00 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: Message-ID: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Sat Nov 9 16:15:10 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Sat, 9 Nov 2013 18:15:10 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Conga... Comunidades piden dialogo? Message-ID: Se esta preparado para el dialogo? Se han hecho las acciones y tareas previas para identificar a todos los actores, evaluar intereses y disenar un proceso de dialogo adecuado? .... Si hay suficiente interes, podemos contribuir de manera independiente y neutral con los esfuerzos de dialogo para abordar la situacion actual. http://elcomercio.pe/actualidad/1656439/noticia-cajamarca-manifestantes-marcharon-hacia-lagunas-proyecto-conga *INVOCAN AL MINISTRO* El dirigente (Milton Sanchez) aseguró que las agrupaciones sociales que se oponen al proyecto minero en la zona están dispuestas a dialogar con el nuevo presidente del Consejo de Ministros, César Villanueva . ?Queremos que venga para que conozca Conga y conozca el por qué estamos luchando hasta ahora (...) Queremos decirle que, si está solicitando diálogo, no es con las autoridades, sino con las comunidades con quienes tiene que hablar?, señaló Sánchez desde las inmediaciones de El Perol. Saludos, Luis Ore --- Dr. Luis Oré Mediador Internacional e Intercultural Negociador y Solución de Controversias Facilitador de Procesos de Consenso Gestión de Relaciones Estratégicas Consulta Previa y Consenso Social Gestión de Conflicto Social ________________________________ *Ingouville, Nelson & Asociados* Capacitación consultoría facilitación Innovación coaching Negociación consenso evaluación y mediación de conflictos Ca. Arica 115, Dpto. 204. Miraflores, Lima, Perú. Tel. +(511) 661.8516 Cel. +(51) 986.375.900 Email: luis en ingouvillenelson.com.pe Website: www.ingouvillenelson.com.pe *Video sobre nosotros: * *En YouTube: **http://youtu.be/qeBEwD1lYWs * *Mayor información: http://www.slideshare.net/oreluis/01-presentacion-i-nyasoc-03-2013-v1 * Ayudamos a negociar, lograr consensos, prevenir conflictos y resolver controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y relaciones fortalecidas, ayudamos con: ? Capacitación y Preparación en Negociaciones ? Servicios de Mediación y Resolución de Conflictos ? Auditoría de Negociaciones y Relaciones Comunitarias ? Evaluación de Actores y Factibilidad Social de Proyectos ? Diseño de Mecanismos de Gestión de Quejas y Controversias ? Facilitación de Procesos de Consulta, Dialogo y Consenso Social ? Establecimiento de Oficinas y Equipos de Prevención de Conflictos ? Desarrollo de Capacidades para Facilitar Desarrollo Local y Regional ? Negocie Mejores Resultados! ? Mejores Procesos, Mejores Relaciones! ---- Consensus Building Institute (CBI), Senior Partner http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20CBI%20Presentacion%20Peru%20ENE%202013.pdf --- ACR International Section, Chair 2010-2011 http://acrinternational.polisci.txstate.edu/ Association for Conflict Resolution ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 05:26:15 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mareando_la_p?= =?iso-8859-1?q?erdiz?= Message-ID: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en >los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >“mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 08:03:03 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 10:03:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Message-ID: Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la ?Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI?, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla > la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la > ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el > bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el > enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en > Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es > que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener > influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo > podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en > el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, > Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados > en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar > empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento > en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo > opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de > la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran > influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue > directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o > decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente > tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es > posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que > queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer > el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. > Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > >> >> >> Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >> española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? >> >> >> Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder >> el >> tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u >> obstaculizan >> la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? >> >> >> >> A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >> precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que >> suele >> estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >> normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. >> >> >> >> Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >> repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, >> cansados >> de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? >> >> >> >> Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >> los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >> comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >> ?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? >> >> >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> _____ >> >> De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: >> sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >> Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >> 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >> 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >> Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >> Asunto: Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Estimados amigos peruanos, >> >> >> >> Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >> difusión >> >> (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> imágenes espaciales. >> >> >> >> Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector >> a >> la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >> Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo a >> otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >> Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> todo el interés. >> >> >> >> Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> >> Dr. Ingeniero de Minas >> >> Catedrático y Profesor Emérito >> >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> --- >> >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> > Antivirus está activa. > >> http://www.avast.com >> > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/ > grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From mcedron en pucp.edu.pe Sun Nov 10 14:24:52 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sun, 10 Nov 2013 16:24:52 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Sembrar_y_cos?= =?iso-8859-1?q?echar_agua?= Message-ID: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com > > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:13:05 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:13:05 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <176DB346F424452DB15698B0EA9CDD21@PortatilRFR> Gracias Ronald por estar siempre “al tiro”. Visito con frecuencia tu página web, y he de decir que me encanta, porque es un pozo sin fondo… de sabiduría y de información. Utilizaré tus fondos documentales, con la cita adecuada y, en todo caso consultaré previamente las dudas que me puedan surgir. Un abrazo y ¡Amigos para Siempre! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Ronald Ancajima Ojeda [mailto:ronaldancajima en gmail.com] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 19:57 Para: Rafael fernandez rubio CC: mcedron en pucp.edu.pe; Andres Alencastre; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; Antenor Florindez; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Jorge absalon; jorge novo Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua ....en el enlace: http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/ pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda escribió: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. Ronald Ancajima Ojeda GSAGUA Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar en profundidad. Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para conseguir un trabajo en equipo o individual. Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor comprensión y lo hacen más atractivo. Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". Vamos adelante Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 Para: rfrubio en gmail.com CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, inclusive formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se aprecian los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades desde el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre los 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la capital Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de Punta Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto son separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la minerìa es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa Un abrazo MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 2345 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Sun Nov 10 15:15:37 2013 From: rfrubio en gmail.com (Rafael fernandez rubio) Date: Sun, 10 Nov 2013 23:15:37 +0100 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> References: <4b73d87a516c7ae0d8633fcdaced38561384118692@pucp.edu.pe> Message-ID: <010F6C1721224FE4A49377DDDFC74E10@PortatilRFR> Vamos a visitar esa referencia; seguro que aportará "saberes" en este mundo apasionante de la siembra y cosecha del agua. Pronto sacaremos novedades en el blog, que se están cociendo, y están en plena ebullición Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com -----Mensaje original----- De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Enviado el: domingo, 10 de noviembre de 2013 22:25 Para: rfrubio en gmail.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; jorgenovonegrillo en gmail.com; jorgenovonegrillo en hotmail.com; dimasap en hotmail.com; ronaldancajima en gmail.com; carlos.francopacheco1 en facebook.com; omarvarillas en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua Una interesante relaciòn de leyendas peruanas sobre el agua se encuentra en www.wsp.org/sites/wsp.org/files/publications/321200745148_CUENTOSfinal.pdf Tambièn es de destacarse la versiòn que da el renombrado escritor Ricardo Palma en sus "Tradiciones Peruanas" sobre la "Achirana del Inca", obra hidraùlica atribuìda al Inca Pachacutec hasta hoy en servicio en Ica. Un abrazo ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Sat, 9 Nov 2013 23:28:00 +0100 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >que son divertimento, pero que son también materia para pensar y reflexionar >en profundidad. > >Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos >con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para >conseguir un trabajo en equipo o individual. > >Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >comprensión y lo hacen más atractivo. > >Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > >Vamos adelante > > >Rafael Fernández Rubio >Dr. Ingeniero de Minas >Catedrático y Profesor Emérito >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > >-----Mensaje original----- >De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >Para: rfrubio en gmail.com >CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > >Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue >extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >inclusive >formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el >desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio >escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto costero > >obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >aprecian >los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En >Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >desde >el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto >suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de su > >explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra de > >agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >los >4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >capital >Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >Punta >Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >son >separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. Minas > >que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro >ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >minerìa >es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas veces > >en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >Un abrazo >MC > > > > >------ Mensaje original ------- >De : rfrubio en gmail.com >Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com, >dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >>Estimados amigos peruanos, >> >> >> >>Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >hemos >>preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >>Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >>información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de >>inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> , que está teniendo una gran >difusión >>(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >>imágenes espaciales. >> >> >> >>Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >>visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >>la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> >> >> >>Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >>posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo >a >>otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >>calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> >> >> >>Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >>todo el interés. >> >> >> >>Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> >> >> >> >> >>Rafael Fernández Rubio >> >>Dr. Ingeniero de Minas >> >>Catedrático y Profesor Emérito >> >>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> >>Luna, 45. >>28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >>Telf.: (+34) 91 622 1983 >>Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >>e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> >> >> >> >>--- >>Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >Antivirus está activa. >>http://www.avast.com > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! 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Antivirus está activa. http://www.avast.com _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:16:29 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:16:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= Message-ID: Estimados amigos Quedan cordialmente invitados a la presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la Avenida José Pardo Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana Ademas Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y presentación del estado diálogo en el Perú. Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. José Luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Nov 11 06:31:12 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 11 Nov 2013 08:31:12 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamericano?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Disculpen el Martes 19* El 11 de noviembre de 2013 08:16, jose luis lopez follegatti < joselo3020 en gmail.com> escribió: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de > la Avenida José Pardo > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:52:44 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: Estimado amigo Rafael: Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en WWW.HIDRAULICAINCA.COMy que autorizo a través de este medio a utilizar las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún más tan importante trabajo. * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio escribió: > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar > información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" > que son divertimento, pero que son también materia para pensar y > reflexionar > en profundidad. > > Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del > máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados (algunos > con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", para > conseguir un trabajo en equipo o individual. > > Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este > blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor > comprensión y lo hacen más atractivo. > > Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". > > Vamos adelante > > > Rafael Fernández Rubio > Dr. Ingeniero de Minas > Catedrático y Profesor Emérito > Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > Luna, 45. > 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > Telf.: (+34) 91 622 1983 > Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > e-mail: rfrubio en gmail.com > > -----Mensaje original----- > De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] > Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 > Para: rfrubio en gmail.com > CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; > dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; > carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; > antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > > > > Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no fue > extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, > inclusive > formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en el > desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un territorio > escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto > costero > > obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los > andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se > aprecian > los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. En > Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades > desde > el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el conflicto > suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo > Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de > su > > explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra > de > > agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la > soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre > los > 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que > desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la > capital > Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. > Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de > Punta > Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto > son > separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. > Minas > > que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son otro > ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la > minerìa > es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas > veces > > en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa > Un abrazo > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, omarvarillas en hotmail.com > , > dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, > carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, > antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo > a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > --- > Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > http://www.avast.com > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ronaldancajima en gmail.com Sun Nov 10 11:56:39 2013 From: ronaldancajima en gmail.com (Ronald Ancajima Ojeda) Date: Sun, 10 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: ...en el enlace: *http://hidraulicainca.com/lima/sistema-hidraulico-amunas/* pueden acceder a un articulo sobre las amunas de Tupicocha en Huarochirí.....en la parte final de este enlace una publicación que importantes aportes que pueden complementar las investigaciones que estén realizando. Saludos desde Perú * Ronald Ancajima Ojeda * *GSAGUA * Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 RPC: 986 640 775 El 10 de noviembre de 2013 13:52, Ronald Ancajima Ojeda < ronaldancajima en gmail.com> escribió: > Estimado amigo Rafael: > Un gusto saber del desarrollo de tan importantes publicaciones, en temas > de Siembra de Agua. En Perú tenemos una historia muy rica en estos temas, > un pasado hidráulico extraordinario que tiene manifestaciones cumbres en > sitios emblemáticos como lo es la Ciudadela de Machu Picchu, el Santuario > de Tipón en el Cusco, los acueductos de Nasca en Ica y de manera especifica > en temas de Siembra del Agua en las Amunas de Tupicocha en > Huarochiri.....parte de esta historia las comparto en > WWW.HIDRAULICAINCA.COM y que autorizo a través de este medio a utilizar > las imágenes que en este lugar pueden encontrar.....desde Perú un abrazo > fraterno y estoy a sus ordenes para lo que considere para enriquecer aún > más tan importante trabajo. > > > > * Ronald Ancajima Ojeda * > *GSAGUA * > Movistar: 945 450 751 RPM:*699 1945 > RPC: 986 640 775 > > > > > El 9 de noviembre de 2013 17:28, Rafael fernandez rubio > escribió: > > Muchas gracias, Mario, por estar siempre presente y atento a aportar >> información muy interesante y muy valiosa, en estos "devaneos hidráulicos" >> que son divertimento, pero que son también materia para pensar y >> reflexionar >> en profundidad. >> >> Espero que todas estas informaciones se puedan cuajar en un relato del >> máximo interés en el blog. Espero que los demás colegas convocados >> (algunos >> con mucha experiencia en estos manejos del agua), respondan "al tiro", >> para >> conseguir un trabajo en equipo o individual. >> >> Es muy importante aportar imágenes, porque lo que más caracteriza a este >> blog es precisamente la riqueza de ilustraciones, que ayudan a la mejor >> comprensión y lo hacen más atractivo. >> >> Animo a los "convocados" y a quienes ellos localicen en estos "enredos". >> >> Vamos adelante >> >> >> Rafael Fernández Rubio >> Dr. Ingeniero de Minas >> Catedrático y Profesor Emérito >> Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> Luna, 45. >> 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> Telf.: (+34) 91 622 1983 >> Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> e-mail: rfrubio en gmail.com >> >> -----Mensaje original----- >> De: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >> Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 22:53 >> Para: rfrubio en gmail.com >> CC: arac50 en yahoo.es; avidalcobian en hotmail.com; omarvarillas en hotmail.com; >> dimasap en hotmail.com; chorrillosmejor en hotmail.com; >> carlos.francopacheco1 en facebook.com; ronaldancajima en gmail.com; >> antenorflorindez en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >> >> >> Trataremos de encontrar imàgenes Rafael. El tema del manejo del agua no >> fue >> extraño a las civilizaciones precolombinas en esta parte del mundo, >> inclusive >> formò parte de su cosmovisiòn, se dice que las famosas lìnea de Nazca en >> el >> desierto del mismo nombre tienen que ver con ello. El habitar un >> territorio >> escabroso como el de la cordillera de los andes y el vecino desierto >> costero >> >> obligò a los antiguos peruanos a emplear tècnicas de irrigaciòn como los >> andenes que hasta hoy subsisten. Al costado del lago Titicaca aùn se >> aprecian >> los camellones y las cochas se siguen empleando en varias zonas andinas. >> En >> Yanacocha hubimos de trabajar con bastante èxito con algunas comunidades >> desde >> el Centro de Anàlisis y Resoluciòn de Conflictos de la PUCP en el >> conflicto >> suscitado por la eventual afectaciòn de los canales ancestrales. El mismo >> Yanacocha convirtiò el tajo San Josè (hoy en mantenimiento) al tèrmino de >> su >> >> explotaciòn en reservorio de agua de lluvia, que mejor ejemplo de siembra >> de >> >> agua, igual hicieron en Oruro con la mina Inti Raymi. En los años 60 la >> soluciòn al drenaje de las minas de Casapalca en las alturas de Lima sobre >> los >> 4000 m consistiò en excavar 2 tùneles de 11Km c/u llamados Graton que >> desembocan en el rìo Rimac en la localidad de San Mateo a 90 km de la >> capital >> Lima y en època de estiaje proveen hasta el 25% del agua que consumimos. >> Antamina envìa sus concentrados de cobre/zinc desde la mina al puerto de >> Punta >> Lobitos a mas de 300 km a travès de un mineraducto. Las aguas en el puerto >> son >> separadas de los sòlidos y utilizadas para irrigar 170 ha de desierto. >> Minas >> >> que desalinizan agua de mar para su uso en las operaciones mineras son >> otro >> ejemplo digno de mencionarse. Un metro cùbico de agua utilizada por la >> minerìa >> es reciclado 10 veces antes de devolverse al ambiente tratado y muchas >> veces >> >> en mejores condiciones de cuando se tomò. Felicitaciones por la iniciativa >> Un abrazo >> MC >> >> >> >> >> ------ Mensaje original ------- >> De : rfrubio en gmail.com >> Para : arac50 en yahoo.es, avidalcobian en hotmail.com, >> omarvarillas en hotmail.com, >> dimasap en hotmail.com, chorrillosmejor en hotmail.com, >> carlos.francopacheco1 en facebook.com, ronaldancajima en gmail.com, >> antenorflorindez en yahoo.com, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> Fecha : Sat, 9 Nov 2013 10:50:06 +0100 >> Asunto : [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua >> >Estimados amigos peruanos, >> > >> > >> > >> >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), >> hemos >> >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >> >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades >> de >> >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >> >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com >> > , que está teniendo una gran >> difusión >> >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >> >imágenes espaciales. >> > >> > >> > >> >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >> >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al >> lector a >> >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. >> > >> > >> > >> >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >> >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, >> incluyendo >> a >> >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >> >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. >> > >> > >> > >> >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >> >todo el interés. >> > >> > >> > >> >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! >> > >> > >> > >> > >> > >> >Rafael Fernández Rubio >> > >> >Dr. Ingeniero de Minas >> > >> >Catedrático y Profesor Emérito >> > >> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente >> > >> >Luna, 45. >> >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >> >Telf.: (+34) 91 622 1983 >> >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >> >e-mail: rfrubio en gmail.com >> > >> > >> > >> > >> > >> >--- >> >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> >http://www.avast.com >> >> >> __________________________________________________________________ >> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese >> a: >> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ >> >> >> >> --- >> Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! >> Antivirus está activa. >> http://www.avast.com >> >> > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: [Grupodedialogo] In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From susan en oncommonground.ca Mon Nov 11 17:20:02 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:20:02 -0800 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?SPAM=3A_=5BGrupodedialogo=5D_invit?= =?iso-8859-1?q?aci=F3n_presentaci=F3n_del_Grupo_de_dialogo_latinoamerican?= =?iso-8859-1?q?o?= In-Reply-To: Message-ID: Pueden confirmar por favor si la reunion es el dia miercoles (20 de noviembre) o el 19 de noviembre (martes). Gracias, Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-11 8:16 AM, "jose luis lopez follegatti" wrote: > Estimados amigos > > Quedan cordialmente invitados a la  > presentación del Grupo de dialogo latinomaricano mineria, democracia y > desarrollo sostenible para este  miercoles 19 a las 7 pm en el Boulevard de la > Avenida José Pardo  > Estarán presentes representantes de grupo de dialogo y delegaciones de > Argentina, Chile, Ecuador, Brasil, Panama, Guatemala y Republica Dominicana > Ademas  > Ricardo Morel y Marina Irigoyen darán las palabras de bienvenida y > presentación del estado diálogo en el Perú. > Tito la Rosa nos brindará una presentación musical y vivencial  sobre el > dialogo interior, la ritualidad andina y el sonido. > > José Luis > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Mon Nov 11 16:21:34 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (luis en ingouvillenelson.com.pe) Date: Mon, 11 Nov 2013 23:21:34 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Y el Estado de Derecho?... Re: In-Reply-To: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> References: <0338668bd2aca541247e98ce1ee979c21384086375@pucp.edu.pe> Message-ID: <341511547-1384212097-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1789334527-@b17.c17.bise6.blackberry> Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de Derecho... Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales?   Noticia: Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este viernes. (RPP; La Repúblical) Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al Estado de Derecho? Podemos hacer algo? Sugerencias? Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Sender: "Gdd" Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder el >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > _____ > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > >Estimados amigos peruanos, > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > , que está teniendo una gran difusión >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas >imágenes espaciales. > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con >todo el interés. > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > >Rafael Fernández Rubio > >Dr. Ingeniero de Minas > >Catedrático y Profesor Emérito > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > >Luna, 45. >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España >Telf.: (+34) 91 622 1983 >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > >--- >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. >http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Nov 11 14:09:27 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: References: Message-ID: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Correcto Luis, los resultados son producto de los procesos, y estos de los recursos que se le inyectan como las personas, la mentalidad o cultura de estos y el ambiente en que se desarrollan los procesos entre otros. Las personas son parte de los procesos y existen indicadores para medir la eficiencia de estos. El resultado no es solo cuestión de llegar a un acuerdo por consenso. La calidad del acuerdo, lo que cuesta y el tiempo que toma llegar a este también influyen. Quellaveco es un ejemplo, cuando se convierta en mina recién podremos considerar que hubo éxito, sino será solo un ejemplo de un bonito ejercicio de negociación al que se le pasó el tren si ya no se dan o repiten las condiciones económicas y financieras para que salga. No hay proceso infalible. Todas las teorías sobre prevención y solución de conflictos son solo eso teorías, que ayudan si, pero no son ninguna panacea, sino ya varios se hubieran vuelto millonarios resolviendo conflictos tal vez menos complejos como los que conducen a los divorcios de las parejas. Entradas o input Salidas o output RECURSOS -----------PROCESOS -----------RESULTADOS 7M´s Mano de Obra PLANTA – TRABAJO Cantidad 4 C´s Maquinaria Calidad Materiales Costo Métodos Cronograma Moneda Mentalidad Medio ambiente Indicadores (KPI) = output/input Saludos MC De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Luis Oré Enviado el: lunes, 11 de noviembre de 2013 10:03 Para: ; GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO CC: Rafael Fernandez Rubio Asunto: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz Comparto documentos: Dos guías para mediación y diálogo OEA y ONU - Noviembre de 2013 La Organización de los Estados Americanos (OEA) realizó su 53º Mesa Redonda sobre la “Mediación y Diálogo en las Américas en el Siglo XXI”, en la que se presentaron dos guías elaboradas por la propia OEA y las Naciones Unidas (ONU) para entender y ayudar a solucionar la nueva dinámica de la conflictividad regional. Quizas debamos tener mas claro que la gestion eficiente de dialogos y la prevencion/resolucion de conflictos no es cuestion de personas sino es cuestion de procesos adecuados... Los resultados son producto de los procesos. http://www.oas.org/es/centro_noticias/comunicado_prensa.asp?sCodigo=C-422/13 Saludos, Luis Ore El 10 de noviembre de 2013 07:26, Mario Cedron escribió: Estimado Rafael: Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como hizo Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo buscan aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la guerra, tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en donde las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està fragmentada en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales y la inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son los paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes industrias extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y Centroamèrica y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos estancados o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus industrias extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el ùnico partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene su base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden y el principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès dialoguemos, sin orden no hay democracia. Saludos cordiales MC ------ Mensaje original ------- De : rfrubio en gmail.com Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz Pensaba que “marear la perdiz” era una costumbre típica y exclusivamente española, pero veo que esta actividad está internacionalizada… Y ¿de que se trata? Según la frikipedia “Marear la perdiz es hacer perder el tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u obstaculizan la resolución de un problema”. ¿Os trae a la memoria algo? A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que suele estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz “quien repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, cansados de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.” Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos “Conga” peruanos, y en los “profetas” que tienen solución (por supuesto con su intervención comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del “mundo-mundial”, y me acuerdo de la pobre perdiz… Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente e-mail: rfrubio en gmail.com _____ De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; 'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; 'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' Asunto: Sembrar y cosechar agua Estimados amigos peruanos, Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), hemos preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades de información satelital. Este “post” ya está listo y lo vamos a publicar de inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com , que está teniendo una gran difusión (6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas imágenes espaciales. Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector a la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, incluyendo a otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con todo el interés. Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! Rafael Fernández Rubio Dr. Ingeniero de Minas Catedrático y Profesor Emérito Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente Luna, 45. 28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España Telf.: (+34) 91 622 1983 Telf. móvil: (+34) 626 488 081 e-mail: rfrubio en gmail.com --- Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! Antivirus está activa. http://www.avast.com __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe -- Luis E. Ore Ingouville, Nelson & Asociados www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe Mon Nov 11 17:10:09 2013 From: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe (rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe) Date: Tue, 12 Nov 2013 00:10:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua In-Reply-To: References: <492E054CFBD3449DACB17E70C222888C@PortatilRFR> Message-ID: <279570067-1384215009-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-971600129-@b17.c1.bise6.blackberry> Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Ronald Ancajima Ojeda Sender: "Grupodedialogo" Date: Sun, 10 Nov 2013 13:52:44 To: Rafael fernandez rubio Cc: ; ; jorge novo; Jorge absalon; ; ; ; Subject: Re: [Grupodedialogo] Sembrar y cosechar agua _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From jimena en grupodedialogo.org.pe Tue Nov 12 09:58:44 2013 From: jimena en grupodedialogo.org.pe (Jimena) Date: Tue, 12 Nov 2013 11:58:44 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_?= =?iso-8859-1?q?=28GDL=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirma?= =?iso-8859-1?q?r_asistencia?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : definicion de objetivos y principios, Bss 1-2 de octubre.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 17914 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : GDL 1-2 de octubre.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 749659 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : invitacion19 de noviembre 7pm GDMDS.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 204224 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Nov 12 10:10:24 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 12 Nov 2013 17:10:24 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz In-Reply-To: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> References: <02dd01cedf22$4e8defd0$eba9cf70$@edu.pe> Message-ID: <116172708-1384276225-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-640068501-@b17.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo, no hay proceso infalible, todo depende de que es lo que se busque, los objetivos y propositos de proceso... Si hay procesos destacados por sus buenas practicas y principios que producen resultados inteligentes, eficientes, legitimos y sostenibles... Tambien falta voluntad de tratar procesos diferentes por temor a lo "desconocido" o temor a "perder" el control... Pocos se dan cuenta que para ganar poder hay que compartir poder, para ganar confianza hay que dar confianza, etc... Tambien tengo algunas dudas sobre el proceso de Quellaveco... Sigue el proceso judicial planteado por el valle del tambo... Que tal fue hecho el mapeo de actores, trabajo previo de involucramiento, diseño del proceso mismo, etc.?... Saludos desde Paraguay LO Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedrón Lassus Sender: "Grupodedialogo" Date: Mon, 11 Nov 2013 16:09:27 To: 'GRUPO DE DIÃLOGO DIRECTO ' Reply-To: GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO Subject: Re: [Grupodedialogo] [Gupodedialogo] OEA y ONU Guias de Dialogo y Mediacion - Re: Mareando la perdiz _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?Delincuentes_roban_equipaje_de_bus?= =?iso-8859-1?q?_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E=2E=2E_Re=3A__=5BGrupo?= =?iso-8859-1?q?dedialogo=5D_Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From susan en oncommonground.ca Fri Nov 15 10:31:34 2013 From: susan en oncommonground.ca (Susan Joyce) Date: Fri, 15 Nov 2013 12:31:34 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?Presentaci=F3n_Grupo_de_Di=E1logo_Latinoamericano_=28GDL?= =?iso-8859-1?q?=29_19_de_noviembre=2C_2013=2E_Favor_confirmar_asistencia?= In-Reply-To: Message-ID: Jimena, Gracias por la invitación. Confirmo la participacion de Susan Joyce y Gisela Legoas Peña por parte de On Common Ground Consultants. Saludos y nos vemos el martes. Susan -- Susan Joyce Principal Suite 1210 ­ 1130 West Pender Street, Vancouver, BC V6E 4A4 P: +1.604.235.1376; Cell: +1.778.288.8927 www.oncommonground.ca On 13-11-12 8:58 AM, "Jimena" wrote: > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. > org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 14976 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From luis en ingouvillenelson.com.pe Wed Nov 13 10:43:18 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Wed, 13 Nov 2013 12:43:18 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Delincuentes_?= =?iso-8859-1?q?roban_equipaje_de_bus_con_50_polic=EDas_a_bordo=2E?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E_Re=3A___Y_el_Estado_de_Derecho=3F=2E=2E=2E_R?= =?iso-8859-1?q?e=3A?= Message-ID: Que les parece? No es broma: delincuentes roban equipaje de bus con 50 policías a bordo http://elcomercio.pe/actualidad/1658300/noticia-no-broma-delincuentes-asaltaron-bus-50-policias-bordo Saludos, Luis Ore El 11 de noviembre de 2013 18:21, escribió: > Como dice Mario... "Sin orden no hay Democracia" y tampoco Estado de > Derecho... > > Queman local de Juzgado de Paz? Acaso no existen mecanismos legales > (apelacion, etc.) para impugnar o "protestar" contra decisiones judiciales? > > Noticia: > > Trabajadores queman parte de juzgado de Pucalá. Parte del local donde > funciona el Juzgado de Paz Letrado del distrito chiclayano de Pucalá fue > incendiado por una turba de pobladores y trabajadores de la empresa > azucarera del mismo nombre, que se resisten a aceptar a los administradores > judiciales, instalados con apoyo de 550 policías en la tarde de este > viernes. (RPP; La Repúblical) > > Y que hacemos como grupo de dialogo o como colectivo de personas para > expresar nuestra voz o perspectiva respecto al respeto a la autoridad y al > Estado de Derecho? > > Podemos hacer algo? Sugerencias? > > > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: Mario Cedron > Sender: "Gdd" > Date: Sun, 10 Nov 2013 07:26:15 > To: > Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe, GRUPO DE DIÁLOGO DIRECTO > > Subject: Re: [Gupodedialogo] > [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > Estimado Rafael: > Si la diplomacia fuera siempre exitosa no habrìan guerras. Hay quienes > promueven tal vez con buena intenciòn, polìticas de apaciguamiento como > hizo > Chamberlain con Hitler en Munich en 1938, pero hay individuos que solo > buscan > aprovecharse de estas buenas intenciones y tarde o temprano estalla la > guerra, > tal vez ya no la violenta con armas de fuego, pero si la ideologìca en > donde > las armas son las ideas aunque para algunos es el bloqueo de carreteras, el > ataque a la propiedad pùblica y privada y el enfrentamiento con las fuerzas > del orden, y creo que en eso estamos en Amèrica Latina. Acà a "marear la > perdiz" le decimos "mecer". Lo cierto es que Amèrica Latina està > fragmentada > en 2 grandes bloques que buscan tener influencia no solo en la regiòn sino > tambièn en los asuntos mundiales. Lo podemos apreciar en las posiciones > contrapuestas entre Mèxico y Brasil en el Consejo de Seguridad de las NNUU. > Mèxico pertenece junto con Chile, Colombia y Perù a la Alianza del Pacìfico > con modelos de desarrollo basados en la apertura a los mercados mundiales > y la > inversiòn privada para generar empleo y desarrollo. Por coincidencia son > los > paìses con mayor crecimiento en la regiòn, y ademàs con importantes > industrias > extractivas exitosas. Lo opuesto sucede en los paìses pertenecientes o > simpatizantes como Brasil de la Alianza Bolivariana (Alba)promovida desde > Venezuela y con gran influencia en Argentina, Bolivia, Ecuador y > Centroamèrica > y que sigue directivas emanadas desde Cuba. Paìses con crecimientos > estancados > o decrecientes, inflaciòn, desempleo y en donde buena parte de sus > industrias > extractivas estàn en crisis, modelo que en Perù promueven ciertos sectores > polìticos ubicados a la izquierda del actual règimen aglutinados en el > ùnico > partido o minipartido polìtico que tienen inscrito y que justamente tiene > su > base en Cajamarca y su principal bandera es el "Conga no va". ¿Es posible > algùn diàlogo con ellos? ¿Ese es el modelo de desarrollo que queremos y > entonces hay que hacerles conseciones? Partamos por reestablecer el orden > y el > principio del repeto a la autoridad y a la institucionalidad. Despuès > dialoguemos, sin orden no hay democracia. > Saludos cordiales > MC > > > > > ------ Mensaje original ------- > De : rfrubio en gmail.com > Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Fecha : Sun, 10 Nov 2013 09:25:41 +0100 > Asunto : [Grupodedialogo] Mareando la perdiz > > > > > >Pensaba que ?marear la perdiz? era una costumbre típica y exclusivamente > >española, pero veo que esta actividad está internacionalizada? > > > > > > > >Y ¿de que se trata? Según la frikipedia ?Marear la perdiz es hacer perder > el > >tiempo intencionadamente, en rodeos o dilaciones que retrasan u > obstaculizan > >la resolución de un problema?. ¿Os trae a la memoria algo? > > > > > > > >A mayor abundamiento se dice que, en el acto de marear la perdiz se > >precisan, como mínimo, dos colaboradores, uno es la pobre perdiz, que > suele > >estar sola y desamparada, y el otro es el canalla del mareador, que > >normalmente está sólo, pero a veces está malvadamente acompañado. > > > > > > > >Y en Internet, ese pozo sin fondo, también leo que marea la perdiz ?quien > >repite una y otra vez el mismo argumento con la pretensión de que, > cansados > >de su insistencia, acabemos por darlo como bueno con tal de no oírlo.? > > > > > > > >Y, al despertarme, creo que he soñado en los muchos ?Conga? peruanos, y en > >los ?profetas? que tienen solución (por supuesto con su intervención > >comercial) para resolver todos los conflictos de diálogo del > >?mundo-mundial?, y me acuerdo de la pobre perdiz? > > > > > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > _____ > > > >De: Rafael fernandez rubio [mailto:rfrubio en gmail.com] > >Enviado el: sábado, 09 de noviembre de 2013 10:50 > >Para: 'Andres Alencastre'; 'Ana Maria Vidal Cobian'; > >'omarvarillas en hotmail.com'; 'Dimas Apaza Idme'; 'Carlos Franco Pacheco'; > >'carlos.francopacheco1 en facebook.com'; 'Ronald Ancajima Ojeda'; 'Antenor > >Floríndez Díaz'; 'grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe' > >Asunto: Sembrar y cosechar agua > > > > > > > >Estimados amigos peruanos, > > > > > > > >Con uno de mis colaboradores (Jorge Novo Negrillo, excelente geólogo), > hemos > >preparado un relato referente a las acequias de San Andrés de Tupicocha - > >Huarochirá, tras un concienzudo análisis utilizando nuevas posibilidades > de > >información satelital. Este ?post? ya está listo y lo vamos a publicar de > >inmediato en el blog: www.sembraragua.blogspot.com > > , que está teniendo una gran > difusión > >(6.360 entradas de decenas y decenas de países). El relato incluye muchas > >imágenes espaciales. > > > > > > > >Pero nos gustaría que se acompañase de otro relato correspondiente a la > >visión próxima en el espacio, con muchas imágenes que aproximen al lector > a > >la realidad, de este ancestral manejo de las aguas. > > > > > > > >Y aquí va el ruego a los amigos peruanos que nunca me han fallado: ¿Será > >posible contar con vuestros aportes (individuales o colectivos, > incluyendo a > >otros colegas)? ¿Será posible contar con imágenes en jpg de suficiente > >calidad? Por supuesto todo se incluirá con fiel indicación de su autoría. > > > > > > > >Nunca me habéis fallado en vuestra rápida respuesta; ahora os la pido con > >todo el interés. > > > > > > > >Un abrazo y ¡Amigos para siempre!!! > > > > > > > > > > > >Rafael Fernández Rubio > > > >Dr. Ingeniero de Minas > > > >Catedrático y Profesor Emérito > > > >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente > > > >Luna, 45. > >28120 Ciudad Santo Domingo (Madrid). España > >Telf.: (+34) 91 622 1983 > >Telf. móvil: (+34) 626 488 081 > >e-mail: rfrubio en gmail.com > > > > > > > > > > > >--- > >Este mensaje no contiene virus ni malware porque la protección de avast! > Antivirus está activa. > >http://www.avast.com > > > __________________________________________________________________ > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese > a: > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 264348 bytes Descripción: no disponible Url : From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Thu Nov 21 11:56:39 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Thu, 21 Nov 2013 13:56:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= Message-ID: [image: Imágenes integradas 1] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From lorenzoccp en yahoo.es Thu Nov 21 17:20:36 2013 From: lorenzoccp en yahoo.es (Lorenzo Ccapa) Date: Fri, 22 Nov 2013 00:20:36 +0000 (GMT) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?reuni=F3n_de_cierre_anual_GDMDS_-_5_de_diciembre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1385079636.40362.YahooMailNeo@web172904.mail.ir2.yahoo.com> Ratifico mi asistencia a la actividad tal como se ha conversado. Lorenzo Ccapa El Jueves 21 de noviembre de 2013 15:32, Comunicaciones GDMDS escribió: _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Gdd mailing list Gdd en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 170816 bytes Descripción: no disponible Url : From oreluis en hotmail.com Thu Nov 14 11:03:51 2013 From: oreluis en hotmail.com (luis ore) Date: Thu, 14 Nov 2013 13:03:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre_Desarr?= =?iso-8859-1?q?ollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Comparto con colegas y amigos del GDM Saludos, Luis Ore To: oreluis en hotmail.com Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 From: info en ffla.net Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre Desarrollo Sostenible Este email contiene imágenes, Si no puede verlas »Ver en su Navegador. Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible 14 de Noviembre de 2013 Hola Luis, Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net www.ffla.net | Contáctenos Si no esta interesado en recibir este email » Des inscribirme ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis en ingouvillenelson.com.pe Thu Nov 28 22:16:13 2013 From: luis en ingouvillenelson.com.pe (=?ISO-8859-1?Q?Luis_Or=E9?=) Date: Fri, 29 Nov 2013 00:16:13 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_Invitac?= =?iso-8859-1?q?i=F3n_Conferencias_Regionales_de_Marina_Silva_sobre?= =?iso-8859-1?q?_Desarrollo_Sostenible?= In-Reply-To: References: Message-ID: Recien distribuyen este mensaje del 14 de noviembre en la lista GDM o se estan demorando los mensajes? El 14 de noviembre de 2013 13:03, luis ore escribió: > Comparto con colegas y amigos del GDM > Saludos, > Luis Ore > > > ------------------------------ > To: oreluis en hotmail.com > Subject: Invitación Conferencias Regionales de Marina Silva sobre > Desarrollo Sostenible > Date: Thu, 14 Nov 2013 10:57:58 -0500 > From: info en ffla.net > > Este email contiene imágenes, Si no puede verlas *»Ver en su Navegador.* > > *Invitación: Conferencia sobre Desarrollo Sostenible* > > 14 de Noviembre de 2013 > > > Hola Luis, > > *Ayúdanos confirmando su asistencia: info en ffla.net * > > > > > > www.ffla.net <#142a242200517fea_> | Contáctenos <%20info en ffla.net> > Si no esta interesado en recibir este email *» Des inscribirme* > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > -- *Luis E. Ore* *Ingouville, Nelson & Asociados * www.ingouvillenelson.com luis en ingouvillenelson.com.pe Cel. +(51) 986.375.900 Tel. +(511) 661.8516 Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From camylop en hotmail.com Tue Nov 26 17:55:02 2013 From: camylop en hotmail.com (cres creguze) Date: Tue, 26 Nov 2013 19:55:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_FW=3A_5=B0_Re?= =?iso-8859-1?q?union_de_la_CAM-MOROCOCHA?= In-Reply-To: References: Message-ID: From: cammoro en hotmail.com To: cfraioli en passac.com.pe; echuquirachi en passac.com.pe; trancomsergecurisrl en hotmail.com; erios en austriaduvaz.com; jgomez en volcan.com.pe; rdavila en chinalco.com.pe; raquelyanina en hotmail.com; katiamartinez82 en hotmail.com; jmatos en oefa.gob.pe; mariela.chavez0312 en gmail.com; camylop en hotmail.com; prensaambiental en hotmail.com Subject: 5° Reunion de la CAM-MOROCOCHA Date: Tue, 26 Nov 2013 19:48:50 -0500 Saludos Señores Integrantes de la Comision Ambiental Municipal del distrito de Morococha e integrantes del CMVAP, por el presente remito la citacion N° 5 Agradecere su puntual asistencia, la reunion se realizara en la nueva ciudad de Morococha . Atte. Cresenciano Guzman Estrada ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : 5º CITACION DE LA CAM.doc Tipo : application/msword Tamaño : 642048 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe