[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien
Mario Cedrón Lassus
mcedron en pucp.edu.pe
Vie Oct 25 15:32:31 MDT 2013
No olvides Carlos que hay buenos cirujanos plásticos, recomiendo a mi primo
Otto Cedrón, experto en estiramientos, pero fuera de bromas, coincidimos,
ya lo había señalado en un mail hace unos meses, nos han montado sobre un
caballo chúcaro y si bien lo mejor sería bajarse antes que nos tumbe y nos
rompamos la crisma, como va a ser difícil que los que tienen otros intereses
nos dejen bajarnos, no queda mas remedio que tratar de domar al animal lo
cual también lo veo difícil a la luz de los sucesos de Islay de anoche. Si
los ultras piensan que los resultados de las consultas les van a ser
adversos, van a seguir organizando desmanes ante la impotencia de gobiernos
débiles. Acabo de recibir la declaración del Organismo Latinoamericano de
Minería (OLAMI) reunida en Acapulco con ocasión de la Convención Minera
Mexicana que estoy seguro encontrarás muy interesante pues toca el tema
entre otros.
Saludos
MC
De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe]
Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:23
Para: mcedron en pucp.edu.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe
CC: joselo3020 en gmail.com; iormachea en prodialogo.org; ofrias en pucp.edu.pe;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
Estimado Mario / todos en el GDMDS:
Concuerdo con todo lo expresado por Mario, excepto en lo del C169. Como en
una oportunidad me señaló mi médico sobre el problema de la hernia que yo
tenía en la columna: esto es como las arrugas en la cara de una mujer, hay
que aprender a vivir con ellas (mis disculpas a las mujeres con arrugas en
la cara, no son mi palabras) En ese sentido, nos guste o no, la Consulta
Previa ya es parte de nuestra realidad y debemos aprender a convivir con
ella. No hay vuelta para atrás, seamos creativos para sacar adelante los
proyectos, sin olvidar que este es un baile de tres: gobierno, sociedad
civil, empresa. Lo que no podemos perder de vista es que este proceso es
para sacar adelante los proyectos de la mejor manera, no para vetarlos.
Hace algunos años, cuando todavía participaba de las reuniones del GDMSD,
expresé que el objetivo de este espacio era (y es) para mejorar la ejecución
de los proyectos u operaciones mineras; NO ES para cuestionar la existencia
de éstos. De hecho, señalé que el GDMDS debía servir para promover la
actividad minera en el país, dado que esto era lo que convocaba al grupo,
pero i comentario fue recibido con expresiones de sorpresa y rechazo. Ello
influenció en mi retiro y el de mi empresa. Persisto en la posición: el
GDMDS debe fomentar la actividad minera, ya que lo que busca es mejorare su
comportamiento y responsabilidad socio- ambiental. Si no la promueve
expresamente, entonces ¿para qué se convoca? Discutir sobre una actividad
que debe desaparecer o que es opuesta por el GDMDS debería, entonces, ser
claramente señalada como su propósito.
Sin embargo, sí comparto el resto del mensaje de Mario, en la medida que la
sociedad civil frecuentemente invita a que las empresas mineras participen
en eventos generados o promovidos por sus entidades, muchas veces contando
con presencia de las empresas mineras. Sin embargo, es notorio que cuando
una empresa minera, o como en este caso una entidad como el Instituto de
Ingenieros de Minas, convoca a un evento, la presencia o participación de
representantes de la sociedad civil es rara o nula. Vergonzoso, si es que
queremos resaltar que lo que se quiere es una minería responsable. Muchos
se llenan la boca expresando que no están en contra de la minería, sólo en
contra de la minería que no es socio-ambientalmente responsable. Pues bien,
hay que demostrar con hechos esta posición, que pasa por ser tolerantes en
todo aspecto. Esto es lo usualmente que nos exigen a las empresas mineras.
Yo propongo un nuevo lema para el GDMDS, basado en las palabras finales de
la presentación de ayer en el IIMP: : “SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS
MINERO Y CON NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO”. Los reto a
suscribirlo.
Saludos,
Carlos
-----Original Message-----
From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
Sent: Friday, October 25, 2013 8:45 AM
To: luis en ingouvillenelson.com.pe
Cc: joselo3020 en gmail.com; iormachea en prodialogo.org; ofrias en pucp.edu.pe;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Aranda, Carlos
Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el
Convenio 169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto
la soga al cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo
anoche en el Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han
sabido manejar hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de
dòlares en cartera de proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones
este año, en tanto en Perù antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin
se dijo que tal vez se materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò
anoche como se denominan a quienes favorecen de alguna manera los intereses
de otros paìses, ademàs adversarios històricos en desmedro de los del Perù
¿Patriotas? Allà se fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
Paìses que han ratificado el 169
Argentina 03:07:2000 ratified
Bolivia 11:12:1991 ratified
Brasil 25:07:2002 ratified
República Centroafricana 30:08:2010 ratified Chile 15:09:2008 ratified
Colombia 07:08:1991 ratified Costa Rica 02:04:1993 ratified Dinamarca
22:02:1996 ratified Dominica 25:06:2002 ratified Ecuador 15:05:1998
ratified Fiyi 03:03:1998 ratified Guatemala 05:06:1996 ratified Honduras
28:03:1995 ratified México 05:09:1990 ratified Nepal 14:09:2007 ratified
Holanda 02:02:1998 ratified Nicaragua 25:08:2010 ratified Noruega
19:06:1990 ratified Paraguay 10:08:1993 ratified Perú 02:02:1994 ratified
España 15:02:2007 ratified Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando
los chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses
africanos ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que
las nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los
que capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en
la capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està
sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las
inversiones mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir
descendiendo. Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las
generaciones futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò
con el caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa
riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor
es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.
Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy
con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te
dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
juzgar el presente con ojos del pasado.
La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la
corteza terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio
ambiente y la sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el
tèrmino minerìa a los ilegales que evidentemente no cumplen con la
definiciòn, son cuando mas extratores ilegales de minerales, no mineros y
que por supuesto ignoran completamente lo de la consulta previa. Que porque
el plomo contamina no hay que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos
de plomo, haber diganle al mèdico que està operando a un paciente con ayuda
de un equipo de rayos X que no use el mandil de plomo que lo protege, no hay
metales viles como afirman algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social
abogan por la exclusiòn de la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad
humana que sea excluyente cuando se realiza de manera responsable dentro de
los margenes de la ley. La minerìa es una actividad legìtima como ha dicho
el Papa, cuya menciòn incomoda a algunos que no estàn acostumbrados a
debatir en el campo filosòfico.
Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales
que sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves
Minero, El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de
Energìa y Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar
con otros colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò
un solo congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas
quienes ni siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es
puès, y esos son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente
conocer del tema.
El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos
orgullosos de ser mineros"
MC
Perù, pais minero
------ Mensaje original -------
De : <mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe> luis en ingouvillenelson.com.pe
Para : <mailto:joselo3020 en gmail.com> joselo3020 en gmail.com
Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde
>la experiencia del conflicto por la generacion de una represa en
>Filipinas y como durante sesiones de capacitacion conjunta para
>facilitar dialogo, se realizo una actividad para ir de un lado a otro
>de manera diferente, y se escogio un baile y luego otro baile, esto
>genero en un inicio controversia, luego entendimiento compartido y luego
relaciones fortalecidas, etc.
>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y
>como se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>
> <http://vimeo.com/25199195> http://vimeo.com/25199195
>
>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>
>Saludos
>
>Lucho Ore
>
>
>
>
>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
> <mailto:joselo3020 en gmail.com> joselo3020 en gmail.com> escribió:
>
>> Claro que si, y que viva la musica aqui desde Santiago
>>
>> josé luis
>>
>>
>> El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
< <mailto:iormachea en prodialogo.org> iormachea en prodialogo.org>escribió:
>>
>> 100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común.
>> Las
>>> artes nos vinculan. ..Un abrazo
>>> IVAN
>>>
>>>
>>> El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
>>> <mailto:CAranda en southernperu.com.pe> CAranda en southernperu.com.pe>
escribió:
>>>
>>>> Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio
>>>> eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno
>>>> musical, el cual al final es el que nos ha unido, más que separado.
>>>> Que viva la música.!!!
>>>> Saludos,
>>>> Carlos
>>>>
>>>> Sent from my iPad
>>>>
>>>> On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea" <
<mailto:iormachea en prodialogo.org> iormachea en prodialogo.org>
>>>> wrote:
>>>>
>>>> Amplío la buena seleccion Luis:
>>>>
>>>> Aterciopelados, Ataque de risa:
>>>> <http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo>
http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>>>>
>>>> Balck eyed peas: Union
>>>> <http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik>
http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>>>>
>>>> slds
>>>> ivan
>>>>
>>>>
>>>> El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
>>>> <mailto:CAranda en southernperu.com.pe> CAranda en southernperu.com.pe>
escribió:
>>>>
>>>>> Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.
>>>>> Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un
>>>>> Gran Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la
>>>>> EVOLUCIÓN explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo
>>>>> TEOLÓGICO
explica
>>>>> la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición.
Hace
>>>>> mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo,
>>>>> me dio la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que
>>>>> he
escuchado):
>>>>> Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>>>>>
>>>>> Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos
>>>>> con actividades terrenales, como la actividad minera.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>> Carlos
>>>>>
>>>>> Sent from my iPad
>>>>>
>>>>> > On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" <
<mailto:mcedron en pucp.edu.pe> mcedron en pucp.edu.pe> wrote:
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Me inclino por
>>>>> > <http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M>
http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > ------ Mensaje original -------
>>>>> > De : <mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>
CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : <mailto:ofrias en pucp.edu.pe>
ofrias en pucp.edu.pe,
>>>>> > <mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe> luis en ingouvillenelson.com.pe
Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43
>>>>> > +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada:
>>>>> > ¿Implementar o no
>>>>> la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>>> >> Buena Oscar!!!!
>>>>> >> Pero creo q mejor es la de War
>>>>> >> Why can't we be friends
>>>>> >>
>>>>> >> Carlos
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Enviado desde Samsung Mobile
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> -------- Mensaje original --------
>>>>> >> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o
>>>>> >> no la
>>>>> > Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>>> >> De:Oscar Frias Martinelli < <mailto:ofrias en pucp.edu.pe>
ofrias en pucp.edu.pe> Para:luis
>>>>> >> < <mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
luis en ingouvillenelson.com.pe> CC:grupo de dialogo GDMDS
>>>>> >> < <mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> ore dixit
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>>>>> >> <http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0>
http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>>>>> > <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.p
>>>>> > e>>
>>>>> escribió:
>>>>> >> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación
>>>>> >> o la
>>>>> > realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que
>>>>> > la
>>>>> judicialización del tema de la consulta previa va a traer
>>>>> consecuencias negativas y costosas para el país; el tema es
>>>>> simple, si no se realiza o implementa la consulta previa de manera
>>>>> adecuada, la interposición de acciones de amparo por vulneración
>>>>> al debido proceso (lo que podría
incluir
>>>>> la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>>>>> constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría
impedir o
>>>>> detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser
>>>>> oportunidades responsables con beneficios para todos.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
>>>>> ganadero,
>>>>> > entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
>>>>> mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o
>>>>> no, la pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en
>>>>> el país con beneficios para todos, integrando intereses, deseos y
>>>>> aspiraciones de protección del medio ambiente y desarrollo
>>>>> económico... La pregunta no es si se hace la consulta previa o no,
>>>>> la pregunta debería ser como hacemos los procesos de consulta
>>>>> previa de una manera adecuada para integrar los intereses y
>>>>> aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
protección
>>>>> del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta
>>>>> debería ser como tenemos procesos de dialogo inclusivos,
>>>>> inteligentes y eficientes
que
>>>>> incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
intereses
>>>>> diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde
>>>>> todos sientan que fueron escuchados y que las decisiones se
>>>>> tomaron
considerando
>>>>> las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los
>>>>> involucrados, necesitamos procesos en que todos o casi todos
>>>>> sientan que se hicieron
los
>>>>> esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de
>>>>> los involucrados generando resultados que dejen a todos en una
>>>>> situación
mejor
>>>>> de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>>>>> registro de
>>>>> > pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de
>>>>> > tener
>>>>> conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad
>>>>> institucional en los diferentes niveles de gobierno para
>>>>> realizarla o la falta de alineamiento sobre cómo realizar procesos
>>>>> de consulta previa que sean realmente inclusivos, inteligentes y
>>>>> eficientes. Esto lo aclara la Corte Suprema con Sentencia A.P.
>>>>> No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar
que
>>>>> para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es
>>>>> requisito
previo
>>>>> que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante
>>>>> procedimientos formales aplicados por el Estado, sino que cumplan
>>>>> los criterios
señalados
>>>>> en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>>>>> >>
>>>>> >> <
>>>>> <http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion->
http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
sentencia-
>>>>> > 2232-2012-lima-peru#>
>>>>> >>
>>>>> <http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion->
http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
sentencia-
>>>>> > 2232-2012-lima-peru#
>>>>> >>
>>>>> >> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una
>>>>> >> herramienta
>>>>> para el
>>>>> > desarrollo"
>>>>> >>
>>>>> <http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-pr>
http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-pr
>>>>> evia-
es-una-
>>>>> > herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle
>>>>> >> de
>>>>> Tambo
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> <http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico>
http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico
>>>>> -de-
>>>>> > quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>>>>> > goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año
>>>>> >> pasado
>>>>> por la
>>>>> > Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder
>>>>> > Judicial<
>>>>> <http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial>
http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el
>>>>> procedimiento efectuado para la aprobación del estudio. Según
>>>>> Álvaro Torres, presidente de la Junta de Regantes, éste no cumplió
>>>>> con los requisitos. Por ejemplo, no se consultó a los agricultores
>>>>> del Valle de Tambo, tal como lo precisa el decreto supremo
>>>>> 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en comunidades
afectadas".
>>>>> >>
>>>>> >> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
>>>>> preocupaciones
>>>>> > cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>>>>> sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de
>>>>> futuro como "En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del
>>>>> río y perjudique a
sus
>>>>> cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE
>>>>> CONTINGENCIA
para
>>>>> satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta
>>>>> seguro
de
>>>>> que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se
>>>>> pueden definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido
>>>>> no va a
ocurrir
>>>>> y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de
>>>>> remediacion
y
>>>>> compensacion.
>>>>> >> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con
>>>>> >> pueblo
>>>>> > originario decisión administrativa
>>>>> >>
>>>>> >> <http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=117>
http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=117
>>>>> >> 9
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> --
>>>>> >> Luis E. Ore
>>>>> >>
>>>>> >> Ingouville, Nelson & Asociados
>>>>> >>
>>>>> >> <http://www.ingouvillenelson.com%3chttp:/www.ingouvillenelson.com>
www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com>
>>>>> >>
>>>>> >>
<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe%3cmailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>
luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe
>>>>> >> >
>>>>> >>
>>>>> >> Cel. +(51) 986.375.900
>>>>> >>
>>>>> >> Tel. +(511) 661.8516
>>>>> >>
>>>>> >> Nuestro Video: <http://youtu.be/qeBEwD1lYWs>
http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Grupodedialogo mailing list
>>>>> >> <mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonster.com%3cmailto>
Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:
>>>>> <mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonst>
Grupodedialogo en host165.hostmonst
>>>>> > er.com>
>>>>> >>
>>>>>
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go>
http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog
o
>>>>> .
>>>>> > org.pe
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>>>>
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go.o>
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o.o
rg.pe
>>>
>>>
>>
>
>
>--
>*Luis E. Ore*
>
>*Ingouville, Nelson & Asociados *
>
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>
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<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe> ari en ingouvillenelson.com.pe>
>
>Cel. +(51) 986.375.900
>Tel. +(511) 661.8516
>
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