[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien

Mario Cedron mcedron en pucp.edu.pe
Sab Oct 26 22:30:15 MDT 2013 


Yo tuve el honor de convenir con los funcionarios de una respetable e 
importante empresa minera la instalaciòn de un laboratorio de mas de 1.5 
millones de dòlares en la escuela de minerìa a mi cargo en la pucp, gente de 
primera, me abruma pensar que haya alguna excepciòn.




------ Mensaje original -------
De : Jorge.Carbonell en riotinto.com
Para : mcedron en pucp.edu.pe, rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe
Fecha : Sat, 26 Oct 2013 15:17:57 -0400
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>Me abruman los argumentos.
>
>De: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>Enviado: Saturday, October 26, 2013 02:49 PM
>Para: Carbonell, Jorge (RTX); 'Rasul Camborda' 
<rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe>
>CC: 'Grupo Dialogo Mineria y Desarrollo sostenible' 
<grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>; 'jose luis lopez follegatti' 
<joselo3020 en gmail.com>
>Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/ff-aa-y-de-orden/carabineros/gobierno-
y-ley-anti-insultos-hay-que-fortalecer-el-respeto-a-carabineros/2013-03-
18/070306.html
>http://www.larepublica.pe/21-09-2013/ollanta-humala-peru-es-hoy-un-pais-
minero-de-primer-orden
>http://diariodeunminero.over-blog.com/article-872508.html
>
>De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En 
nombre de Carbonell, Jorge (RTX)
>Enviado el: sábado, 26 de octubre de 2013 10:29
>Para: Rasul Camborda
>CC: Grupo Dialogo Mineria y Desarrollo sostenible; jose luis lopez follegatti
>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>Estimado Rasul,
>
>Concuerdo contigo sobre los diferentes enfoques que debe haber antes de 
calificar al país de algo tan concreto como ‘país mineroâ€. Sin embargo, 
creo que es indiscutible la importancia que este sector ha tenido, tiene, y 
probablemente seguirá teniendo en el futuro, debido a que la naturaleza así 
lo determinó. Algunos creen que esto es un regalo de los dioses, que para el 
caso es lo mismo. En lo que si discrepo es en la afirmación de que debamos 
sentirnos orgullosos de ese determinismo geológico, sobre el que no hemos 
tenido nada que ver, sino que más bien “nos ha tocado†en suerte. Si 
fuese por riqueza mineral, los chilenos deberían estar “el doble†de 
orgullosos, si eso es posible. Y ni que decir de los venezolanos con sus 
inmensas riquezas en recursos naturales no renovables. ¿Mientras que los 
pobres uruguayos, con su IDH más alto de Latinoamérica y sus políticas de 
respeto a los derechos de las personas -que les permite casarse con quien 
quieran si pedir permiso a los jerarcas- deberían avergonzarse por su escasa 
riqueza mineral?
>
>Creo que podríamos enorgullecernos de tener una minería respetuosa del medio 
ambiente y de las comunidades –que incluye consultarles lo más profunda y 
ampliamente posible; así como de que los recursos que esta actividad genera 
sean un “vehículo de desarrollo†(como tu señalas). Entendiendo este 
último como un modelo consensuado entre todos, que promueva la inclusión, 
palabra tan en boga últimamente, y no sirva solo para el beneficio de pocos. 
En fin, y así podríamos seguir enumerando cosas de las que podríamos estar 
orgullosos.
>
>Por otro lado, para aquellos que preguntan porque a los carabineros no les 
tiran piedras en Chile, copio algunos enlaces que me parece hacen que la 
pregunta deba ser reformulada.
>
>http://www.youtube.com/watch?v=zyABVmjofuM
>
>http://noticias.terra.com.pe/internacional/policias-heridos-y-enfrentamientos-
en-chile-por-40-aniversario-del-
golpe,9fdbce2103e01410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
>
>http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/mundo/america/78295-mapuches-se-
enfrentaron-a-policias-en-dia-de-la-raza-chile
>
>Saludos cordiales
>
>Jorge
>
>From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On 
Behalf Of Rasul Camborda
>Sent: viernes, 25 de octubre de 2013 05:01 p.m.
>To: Mario Cedrón Lassus
>Cc: iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>; Grupo Dialogo 
Mineria y Desarrollo sostenible; 
ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>; 
luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>; jose luis 
lopez follegatti; Aranda, Carlos
>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>Hola Carlos,
>
>"País Minero" suena, no digamos excluyente, pero sí definitivo, o consumado. 
Como que ya alguien lo decidió y punto (con las implicaciones positivas o 
negativas que tal sentencia pueda traer, según el imaginario, intereses o 
experiencia de vida de quien reciba el mensaje). No digo que neguemos la 
importancia sustancial de la actividad, sino que incluso al formular un lema 
así de motivador, busquemos ser inclusivos. (Los ingenieros forestales, que 
seguro son tan inteligentes y preocupados por el país como los de minas, 
hablan de un País Forestal, en razón de tener el 60% de nuestro territorio 
con bosques; también debes haber escuchado lo de "País Megadiverso", que 
convoca prioritariamente iniciativas de conservación, y seguro hay un 
etcétera largo). ¿Entonces? Por lo visto debemos de reconocer múltiples 
aspiraciones. Con la segunda parte de tu frase, totalmente de acuerdo.
>Tal vez queda algo así "SINTÃMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÃS CON GRAN 
RIQUEZA MINERAL Y AFIANCEMOS NUESTRA MINERÃA COMO VEHÃCULO DE DESARROLLO".
>
>Saludos,
>
>Rasul
>
>
>
>El 25 de octubre de 2013 16:32, Mario Cedrón Lassus 
<mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>> escribió:
>No olvides Carlos que hay buenos cirujanos plásticos, recomiendo a mi primo 
Otto Cedrón, experto en estiramientos,  pero fuera de bromas, coincidimos, ya 
lo había señalado en un mail hace unos meses, nos han montado sobre un 
caballo chúcaro y si bien lo mejor sería bajarse antes que nos tumbe y nos 
rompamos la crisma, como va a ser difícil que los que tienen otros intereses 
nos dejen bajarnos, no queda mas remedio que tratar de domar al animal lo cual 
también lo veo difícil a la luz de los sucesos de Islay de anoche. Si los 
ultras piensan que los resultados de las consultas les van a ser adversos, van 
a seguir organizando desmanes ante la impotencia de gobiernos débiles. Acabo 
de recibir la declaración del Organismo Latinoamericano de Minería (OLAMI) 
reunida en Acapulco con ocasión de la Convención Minera Mexicana que estoy 
seguro encontrarás muy interesante pues toca el tema entre otros.
>Saludos
>MC
>
>De: Aranda, Carlos 
[mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>]
>Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:23
>Para: mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>; 
luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
>CC: joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>; 
iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>; 
ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>; 
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p
e>
>Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
>Estimado Mario / todos en el GDMDS:
>
>
>
>Concuerdo con todo lo expresado por Mario, excepto en lo del C169. Como en 
una oportunidad me señaló mi médico sobre el problema de la hernia que yo 
tenía en la columna: esto es como las arrugas en la cara de una mujer, hay que 
aprender a vivir con ellas (mis disculpas a las mujeres con arrugas en la 
cara, no son mi palabras)  En ese sentido, nos guste o no, la Consulta Previa 
ya es parte de nuestra realidad y debemos aprender a convivir con ella.  No 
hay vuelta para atrás, seamos creativos para sacar adelante los proyectos, 
sin olvidar que este es un baile de tres: gobierno, sociedad civil, empresa.  
Lo que no podemos perder de vista es que este proceso es para sacar adelante 
los proyectos de la mejor manera, no para vetarlos.
>
>
>
>Hace algunos años, cuando todavía participaba de las reuniones del GDMSD, 
expresé que el objetivo de este espacio era (y es) para mejorar la ejecución 
de los proyectos u operaciones mineras; NO ES para cuestionar la existencia de 
éstos.  De hecho, señalé que el GDMDS debía servir para promover la 
actividad minera en el país, dado que esto era lo que convocaba al grupo, pero 
i comentario fue recibido con expresiones de sorpresa y rechazo.  Ello 
influenció en mi retiro y el de mi empresa.  Persisto en la posición: el 
GDMDS debe fomentar la actividad minera, ya que lo que busca es mejorare su 
comportamiento y responsabilidad socio- ambiental.  Si no la promueve 
expresamente, entonces ¿para qué se convoca?  Discutir sobre una actividad 
que debe desaparecer o que es opuesta por el GDMDS debería, entonces, ser 
claramente señalada como su propósito.
>
>
>
>Sin embargo, sí comparto el resto del mensaje de Mario, en la medida que la 
sociedad civil frecuentemente invita a que las empresas mineras participen en 
eventos generados o promovidos por sus entidades, muchas veces contando con 
presencia de las empresas mineras.  Sin embargo, es notorio que cuando una 
empresa minera, o como en este caso una entidad como el Instituto de 
Ingenieros de Minas, convoca a un evento, la presencia o participación de 
representantes de la sociedad civil es rara o nula.  Vergonzoso, si es que 
queremos resaltar que lo que se quiere es una minería responsable.  Muchos se 
llenan la boca expresando que no están en contra de la minería, sólo en 
contra de la minería que no es socio-ambientalmente responsable.  Pues bien, 
hay que demostrar con hechos esta posición, que pasa por ser tolerantes en 
todo aspecto.  Esto es lo usualmente que nos exigen a las empresas mineras.
>
>
>
>Yo propongo un nuevo lema para el GDMDS, basado en las palabras finales de la 
presentación de ayer en el IIMP: : “SINTÃMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÃS 
MINERO Y CON NUESTRA MINERÃA COMO VEHÃCULO DE DESARROLLOâ€.  Los reto a 
suscribirlo.
>
>
>
>Saludos,
>
>Carlos
>
>
>
>
>
>
>
>-----Original Message-----
>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>Sent: Friday, October 25, 2013 8:45 AM
>To: luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
>Cc: joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>; 
iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>; 
ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>; 
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p
e>; Aranda, Carlos
>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
>
>
>
>
>
>Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el 
Convenio 169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto 
la soga al cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo 
anoche en el Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han 
sabido manejar hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares 
en cartera de proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año, 
en tanto en Perù antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que 
tal vez se materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se 
denominan a quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses, 
ademàs adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas? 
Allà se fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
>
>Paìses que han ratificado el 169
>
>Argentina 03:07:2000 ratified
>
>Bolivia 11:12:1991 ratified
>
>Brasil 25:07:2002 ratified
>
>República Centroafricana 30:08:2010 ratified  Chile 15:09:2008 ratified  
Colombia 07:08:1991 ratified  Costa Rica 02:04:1993 ratified  Dinamarca 
22:02:1996 ratified  Dominica 25:06:2002 ratified  Ecuador 15:05:1998 
ratified  Fiyi 03:03:1998 ratified  Guatemala 05:06:1996 ratified  Honduras 
28:03:1995 ratified  México 05:09:1990 ratified  Nepal 14:09:2007 ratified  
Holanda 02:02:1998 ratified  Nicaragua 25:08:2010 ratified  Noruega 19:06:1990 
ratified  Paraguay 10:08:1993 ratified  Perú 02:02:1994 ratified  España 
15:02:2007 ratified  Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando los 
chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses africanos 
ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que las 
nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los que 
capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en la 
capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està 
sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las inversiones 
mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir descendiendo. 
Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las generaciones 
futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò con el 
caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa 
riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor 
es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.
>
>Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy 
con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te 
dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede 
juzgar el presente con ojos del pasado.
>
>La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la 
corteza terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio 
ambiente y la sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el 
tèrmino minerìa a los ilegales que evidentemente no cumplen con la 
definiciòn, son cuando mas extratores ilegales de minerales, no mineros y que 
por supuesto ignoran completamente lo de la consulta previa. Que porque el 
plomo contamina no hay que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de 
plomo, haber diganle al mèdico que està operando a un paciente con ayuda de 
un equipo de rayos X que no use el mandil de plomo que lo protege, no hay 
metales viles como afirman algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social 
abogan por la exclusiòn de la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad 
humana que sea excluyente cuando se realiza de manera responsable dentro de 
los margenes de la ley. La minerìa es una actividad legìtima como ha dicho 
el Papa, cuya menciòn incomoda a algunos que no estàn acostumbrados a 
debatir en el campo filosòfico.
>
>Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente 
gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien 
podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo 
Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales 
que sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios 
auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de 
entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves Minero, 
El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa y 
Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con otros 
colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un solo 
congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes ni 
siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y 
esos son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del 
tema.
>
>El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos 
orgullosos de ser mineros"
>
>MC
>
>Perù, pais minero
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>------ Mensaje original -------
>
>De : luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
>
>Para : joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>
>
>Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
>
>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>
>>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>
>>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde
>
>>la experiencia del conflicto por la generacion de una represa en
>
>>Filipinas y como durante sesiones de capacitacion conjunta para
>
>>facilitar dialogo, se realizo una actividad para ir de un lado a otro
>
>>de manera diferente, y se escogio un baile y luego otro baile, esto
>
>>genero en un inicio controversia, luego entendimiento compartido y luego 
relaciones fortalecidas, etc.
>
>>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y
>
>>como se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>
>>
>
>>http://vimeo.com/25199195
>
>>
>
>>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>
>>
>
>>Saludos
>
>>
>
>>Lucho Ore
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
>
>>joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>> escribió:
>
>>
>
>>> Claro que si, y que viva la musica  aqui desde Santiago
>
>>>
>
>>> josé luis
>
>>>
>
>>>
>
>>> El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
>
><iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>>escribió:
>
>>>
>
>>> 100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común.
>
>>> Las
>
>>>> artes nos vinculan. ..Un abrazo
>
>>>> IVAN
>
>>>>
>
>>>>
>
>>>> El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
>
>>>> CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe>> 
escribió:
>
>>>>
>
>>>>>  Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio
>
>>>>> eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno
>
>>>>> musical, el cual al final es el que nos ha unido, más que separado.
>
>>>>> Que viva la música.!!!
>
>>>>>  Saludos,
>
>>>>> Carlos
>
>>>>>
>
>>>>> Sent from my iPad
>
>>>>>
>
>>>>> On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea" 
<iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>>
>
>>>>> wrote:
>
>>>>>
>
>>>>>   Amplío la buena seleccion Luis:
>
>>>>>
>
>>>>>  Aterciopelados, Ataque de risa:
>
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>
>>>>>
>
>>>>>  Balck eyed peas: Union
>
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>
>>>>>
>
>>>>>  slds
>
>>>>> ivan
>
>>>>>
>
>>>>>
>
>>>>> El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
>
>>>>> CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe>> 
escribió:
>
>>>>>
>
>>>>>> Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.
>
>>>>>> Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un
>
>>>>>> Gran Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la
>
>>>>>> EVOLUCIÓN explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo
>
>>>>>> TEOLÓGICO
>
>explica
>
>>>>>> la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi 
posición.
>
>Hace
>
>>>>>> mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo,
>
>>>>>> me dio la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que
>
>>>>>> he
>
>escuchado):
>
>>>>>> Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>
>>>>>>
>
>>>>>> Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos
>
>>>>>> con actividades terrenales, como la actividad minera.
>
>>>>>>
>
>>>>>> Saludos,
>
>>>>>> Carlos
>
>>>>>>
>
>>>>>> Sent from my iPad
>
>>>>>>
>
>>>>>> > On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" 
<mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>> wrote:
>
>>>>>> >
>
>>>>>> >
>
>>>>>> >
>
>>>>>>  > Me inclino por
>
>>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>
>>>>>> >
>
>>>>>> >
>
>>>>>> >
>
>>>>>> > ------ Mensaje original -------
>
>>>>>> > De : CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe> 
Para : ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>,
>
>>>>>> > luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe> 
Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43
>
>>>>>> > +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada:
>
>>>>>> > ¿Implementar o no
>
>>>>>> la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>
>>>>>> >> Buena Oscar!!!!
>
>>>>>> >> Pero creo q mejor es la de War
>
>>>>>> >> Why can't we be friends
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Carlos
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Enviado desde Samsung Mobile
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> -------- Mensaje original --------
>
>>>>>> >> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o
>
>>>>>> >> no la
>
>>>>>> > Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>
>>>>>> >> De:Oscar Frias Martinelli 
<ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>> Para:luis
>
>>>>>> >> <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>> 
CC:grupo de dialogo GDMDS
>
>>>>>> >> 
<grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.
pe>>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> ore dixit
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>
>>>>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>
>>>>>> > 
<luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe><mailto:luis@
ingouvillenelson.com.p<mailto:luis en ingouvillenelson.com.p>
>
>>>>>> > e>>
>
>>>>>> escribió:
>
>>>>>> >> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación
>
>>>>>> >> o la
>
>>>>>> > realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que
>
>>>>>> > la
>
>>>>>> judicialización del tema de la consulta previa va a traer
>
>>>>>> consecuencias negativas y costosas para el país; el tema es
>
>>>>>> simple, si no se realiza o implementa la consulta previa de manera
>
>>>>>> adecuada, la interposición de acciones de amparo por vulneración
>
>>>>>> al debido proceso (lo que podría
>
>incluir
>
>>>>>> la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>
>>>>>> constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría
>
>impedir o
>
>>>>>> detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser
>
>>>>>> oportunidades responsables con beneficios para todos.
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
>
>>>>>> ganadero,
>
>>>>>> > entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
>
>>>>>> mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o
>
>>>>>> no, la pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en
>
>>>>>> el país con beneficios para todos, integrando intereses, deseos y
>
>>>>>> aspiraciones de protección del medio ambiente y desarrollo
>
>>>>>> económico... La pregunta no es si se hace la consulta previa o no,
>
>>>>>> la pregunta debería ser como hacemos los procesos de consulta
>
>>>>>> previa de una manera adecuada para integrar los intereses y
>
>>>>>> aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
>
>protección
>
>>>>>> del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta
>
>>>>>> debería ser como tenemos procesos de dialogo inclusivos,
>
>>>>>> inteligentes y eficientes
>
>que
>
>>>>>> incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
>
>intereses
>
>>>>>> diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde
>
>>>>>> todos sientan que fueron escuchados y que las decisiones se
>
>>>>>> tomaron
>
>considerando
>
>>>>>> las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los
>
>>>>>> involucrados, necesitamos procesos en que todos o casi todos
>
>>>>>> sientan que se hicieron
>
>los
>
>>>>>> esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de
>
>>>>>> los involucrados generando resultados que dejen a todos en una
>
>>>>>> situación
>
>mejor
>
>>>>>> de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>
>>>>>> registro de
>
>>>>>> > pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de
>
>>>>>> > tener
>
>>>>>> conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad
>
>>>>>> institucional en los diferentes niveles de gobierno para
>
>>>>>> realizarla o la falta de alineamiento sobre cómo realizar procesos
>
>>>>>> de consulta previa que sean realmente inclusivos, inteligentes y
>
>>>>>> eficientes.  Esto lo aclara la Corte Suprema con Sentencia A.P.
>
>>>>>> No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar
>
>que
>
>>>>>> para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es
>
>>>>>> requisito
>
>previo
>
>>>>>> que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante
>
>>>>>> procedimientos formales aplicados por el Estado, sino que cumplan
>
>>>>>> los criterios
>
>señalados
>
>>>>>> en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> <
>
>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>
>sentencia-
>
>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>
>sentencia-
>
>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una
>
>>>>>> >> herramienta
>
>>>>>> para el
>
>>>>>> > desarrollo"
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-pr
>
>>>>>> evia-
>
>es-una-
>
>>>>>> > herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle
>
>>>>>> >> de
>
>>>>>> Tambo
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico
>
>>>>>> -de-
>
>>>>>> > quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>
>>>>>> > goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año
>
>>>>>> >> pasado
>
>>>>>> por la
>
>>>>>> > Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder
>
>>>>>> > Judicial<
>
>>>>>> http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el
>
>>>>>> procedimiento efectuado para la aprobación del estudio. Según
>
>>>>>> Ãlvaro Torres, presidente de la Junta de Regantes, éste no cumplió
>
>>>>>> con los requisitos. Por ejemplo, no se consultó a los agricultores
>
>>>>>> del Valle de Tambo, tal como lo precisa el decreto supremo
>
>>>>>> 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en comunidades 
afectadas".
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
>
>>>>>> preocupaciones
>
>>>>>> > cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>
>>>>>> sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de
>
>>>>>> futuro como "En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del
>
>>>>>> río y perjudique a
>
>sus
>
>>>>>> cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE
>
>>>>>> CONTINGENCIA
>
>para
>
>>>>>> satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta
>
>>>>>> seguro
>
>de
>
>>>>>> que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se
>
>>>>>> pueden definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido
>
>>>>>> no va a
>
>ocurrir
>
>>>>>> y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de
>
>>>>>> remediacion
>
>y
>
>>>>>> compensacion.
>
>>>>>> >> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con
>
>>>>>> >> pueblo
>
>>>>>> > originario decisión administrativa
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=117
>
>>>>>> >> 9
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> --
>
>>>>>> >> Luis E. Ore
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Ingouville, Nelson & Asociados
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> 
www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillen
elson.com%3chttp:/www.ingouvillenelson.com>>
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luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ing
ouvillenelson.com.pe%3cmailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>
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