[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien
Mario Cedron
mcedron en pucp.edu.pe
Mar Oct 22 00:11:36 MDT 2013
Hola Carlos:
Me pareciò procedente copiar la oraciòn cantada "Señor haz de mi un
instrumento de la paz" atribuida a san Francisco de Asìs como complemento a
las nombradas por Oscar y tu ya que venìamos tocando el tema de la DSI y la
minerìa, y tambièn las razones por las que el Papa Francisco tomò ese nombre
que puso sobre el tapete el colega RS, y el reclamo de Luis Orè de vencer las
discordias en torno a la consulta previa a los pueblos originarios era mejor
contestado asì que trayendo a colaciòn que solo un 10% de los paìses del mundo
han suscrito el convenio 169 y que los convenios internacionales igual que se
suscriben pueden ser denunciados si asì se considerara conveniente, nada es
definitivo, solo la muerte. Igual hubiera podido copiar el "Cantico de las
Criaturas" (http://www.youtube.com/watch?v=8zxoMjDU9Pk) en el que el santo de
Asìs alaba las fuerzas de la naturaleza y a todas las criaturas creadas por
Dios y asì empezarìamos a comprender mejor la relaciòn entre la fe y la razòn
tan bien explicada por Juan Pablo II en su encìclica del mismo nombre.
Igual que tu y yo, la gran mayorìa de los seres humanos practicantes de alguna
religiòn o no, creen en un ente o ser supremo del que procede todo al que
llamamos Dios, Alà, Yahve, Jehova, etc. porque no se necesita ser Tomista y
haber leido las 5 vìas para entender la existencia de Dios escritas por el Dr.
Angèlico para darse cuenta que si todo tiene un origen o causa, tiene que
haber en el principio algo o alguien que siempre ha existido y no tiene origen
o causa, ese es Dios. Como lo afirmas tu, la ciencia explica el como, la fe el
porquè. Suman cantidades los cientìficos apologistas que han demostrado la
compatibilidad entre la fe y la razòn, Copernico (sacerdote), Pascal
(astrònomo), Mendel (monje matemàtico), Pasteur (genètica), Lavoiser
(Quìmico), Enrico Fermi en fìsica son unos pocos ejemplos. A los ecologistas
yo les dirìa lo que tu amigo hinduista afirma de Dios, que la naturaleza ni es
buena ni mala. Igual que nos proporciona lo que necesitamos para vivir
incluyendo los minerales, tambièn nos castiga de vez en cuando con los
desastres naturales, terremotos, erupciones volcànicas, Tsunamis, huaycos,
incendios forestales, huracanes, etc. La causalidad ????
La fe y la razòn son las 2 alas que necesita el ser humano y son
interdependientes, hasta los ateos tienen fe en sus afirmaciones aunque no
siempre la razòn este de su lado. Como dijo san Agustìn "Yo creo lo que puedo
comprender", muchos no creen en la minerìa porque no se la hemos hecho
comprender. Tampoco es bueno una desordenada confianza en la fe (fideìsmo)
como tampoco la confianza desordenada en la razòn solo (racionalismo). Como tu
eres biòlogo, te recomiendo el libro de Arthur Peacocke titulado "God and New
Biology".
Saludos cordiales
MC
------ Mensaje original -------
De : CAranda en SouthernPeru.com.pe
Para : mcedron en pucp.edu.pe
Fecha : Tue, 22 Oct 2013 00:49:59 +0000
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios. Como
biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un Gran Arquitecto de
la génesis de todo lo que existe. Para mi la EVOLUCIÓN explica lo físico,
químico, lo material, mientras que lo TEOLÓGICO explica la razón, el porque.
Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición. Hace mucho años atrás, un
muy buen amigo mío que practica el Hinduismo, me dio la siguiente definición
de Dios (que me parece la mejor que he escuchado): Dios no es ni bueno ni
malo, es todo lo contrario.
>
>Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos con
actividades terrenales, como la actividad minera.
>
>Saludos,
>Carlos
>
>Sent from my iPad
>
>> On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:
>>
>>
>>
>> Me inclino por
>> http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>>
>>
>>
>> ------ Mensaje original -------
>> De : CAranda en SouthernPeru.com.pe
>> Para : ofrias en pucp.edu.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe
>> Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43 +0000
>> Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no la
Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>> Buena Oscar!!!!
>>> Pero creo q mejor es la de War
>>> Why can't we be friends
>>>
>>> Carlos
>>>
>>>
>>> Enviado desde Samsung Mobile
>>>
>>>
>>>
>>> -------- Mensaje original --------
>>> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no la
>> Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>> De:Oscar Frias Martinelli <ofrias en pucp.edu.pe>
>>> Para:luis <luis en ingouvillenelson.com.pe>
>>> CC:grupo de dialogo GDMDS <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
>>>
>>>
>>> ore dixit
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>>> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>> <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
escribió:
>>> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación o la
>> realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que la
judicialización del tema de la consulta previa va a traer consecuencias
negativas y costosas para el país; el tema es simple, si no se realiza o
implementa la consulta previa de manera adecuada, la interposición de acciones
de amparo por vulneración al debido proceso (lo que podría incluir la mala
implementación de la consulta previa, entre otros derechos constitucionales) y
las acciones de nulidad de concesiones podría impedir o detener la
implementación de proyectos desarrollo que podrían ser oportunidades
responsables con beneficios para todos.
>>>
>>>
>>> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola, ganadero,
>> entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a mirar el
Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o no, la pregunta
debería ser como deseamos que se haga minería en el país con beneficios para
todos, integrando intereses, deseos y aspiraciones de protección del medio
ambiente y desarrollo económico... La pregunta no es si se hace la consulta
previa o no, la pregunta debería ser como hacemos los procesos de consulta
previa de una manera adecuada para integrar los intereses y aspiraciones de
los múltiples actores en favor de la protección del medio ambiente y del
desarrollo económico... La pregunta debería ser como tenemos procesos de
dialogo inclusivos, inteligentes y eficientes que incluyan múltiples puntos de
vista, percepciones, aspiraciones e intereses diversos, y que a su vez, sean
percibidos como legítimos, donde todos sientan que fueron escuchados y que las
decisiones se tomaron considerando las preocupaciones, temores y aspiraciones
de todos los involucrados, necesitamos procesos en que todos o casi todos
sientan que se hicieron los esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar
los intereses de los involucrados generando resultados que dejen a todos en
una situación mejor de la que estaban antes de iniciar estos procesos de
dialogo.
>>>
>>>
>>> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o registro de
>> pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de tener
conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad institucional en
los diferentes niveles de gobierno para realizarla o la falta de alineamiento
sobre cómo realizar procesos de consulta previa que sean realmente inclusivos,
inteligentes y eficientes. Esto lo aclara la Corte Suprema con Sentencia A.P.
No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar que para identificar a los
pueblos indígenas y tribales no es requisito previo que se encuentren
registrados y/o reconocidos mediante procedimientos formales aplicados por el
Estado, sino que cumplan los criterios señalados en el tratado (OIT Convenio
No.169)" pp.16 de
>>>
>>> <http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
sentencia-
>> 2232-2012-lima-peru#>
>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
sentencia-
>> 2232-2012-lima-peru#
>>>
>>> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una herramienta para
el
>> desarrollo"
>>> http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-previa-es-
una-
>> herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>>>
>>>
>>> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle de Tambo
>>>
>>> http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico-de-
>> quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>> goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>>>
>>>
>>> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año pasado por la
>> Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder
Judicial<http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el procedimiento
efectuado para la aprobación del estudio. Según Álvaro Torres, presidente de
la Junta de Regantes, éste no cumplió con los requisitos. Por ejemplo, no se
consultó a los agricultores del Valle de Tambo, tal como lo precisa el decreto
supremo 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en comunidades
afectadas".
>>>
>>> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de preocupaciones
>> cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva, sostenible y
eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de futuro como "En Tambo temen
que la minera reduzca el caudal del río y perjudique a sus cultivos". Se puede
utilizar la figura de los ACUERDOS DE CONTINGENCIA para satisfacer
preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta seguro de que un
escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se pueden definir
mecanismos de seguro y garantias de que eso temido no va a ocurrir y si ocurre
se define de manera anticipada los mecanismos de remediacion y compensacion.
>>> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con pueblo
>> originario decisión administrativa
>>>
>>> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=1179
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Luis E. Ore
>>>
>>> Ingouville, Nelson & Asociados
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>>> www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com>
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>>> luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>
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