[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien
Mario Cedron
mcedron en pucp.edu.pe
Dom Oct 27 21:03:46 MDT 2013
Estimado Sr. Castro:
Coincidimos en varios de los conceptos que emite, pero discrepamos en otros,
asì es la vida. El GDMDS es un espacio fundamentalmente de debate en donde al
menos yo me enrriquezco de las opiniones de otros aunque no siempre las
comparta, que bueno que podamos ponernos de acuerdo en algunas cosas, que tal
si ud. empieza por aceptar que la consulta previa del 169 no es vinculante y
deja de insistir como en algùn correo de hace unos meses de que lo sea. A mi
no me gusta el 169 pero como lo he dicho mas de una vez, ya estamos montados
sobre el caballo y a ver como la hacemos, pero seguirè oponiendome a su
aplicaciòn en los espacios en los que tengo tribuna como es en el mundo
acadèmico y otros en tanto haya quienes quieran utilizarla para trabar
proyectos mineros legìtimos que cumplen con todas las exigencias y no existan
garantìas de que eso no va a pasar. El GDMDS no es el ùnico espacio que toca
el tema minero y cuya opiniòn sea indiscutible ni es una mesa de diàlogo
oficial y formal cuyas conclusiones y acuerdos obliguen a un gobierno a
seguirlas, puede llegar a tener autoridad moral para influir, pero parece
lejos de ella por las posiciones polarizadas que ud. menciona y no hay que ver
la paja solo en el ojo ajeno y si teoricamente algunas empresas mineras
estàn, la mayorìa no estàn y las pocas que si, brillan por su ausencia en las
reuniones o en los debates por internet, porque la mayorìa no participan por
razones como las dadas por Carlos, como tambièn los otros miembros del GDMDS
estàn ausentes en los foros mineros, salvo Josè Luis y algunos de la
directiva,eso le resta representaciòn y legitimidad, atribuir a una o dos
personas que no permitan llegar a acuerdos es ridìculo, que son, menos del 1%
de los miembros que tiene registrados el GDMDS. Cuando asisto a las reuniones,
mas parece al comienzo una mesa de reclamos y al final no suelen salvo
excepciones haber conclusiones. Nosotros los mineros tenemos nuestro slogan
Perù pais minero desde antes que ud. y yo nacieramos y nunca antes nadie
protestò, nos sentimos agredidos cuando se pretende que no sigamos
utilizandolo, yo no tengo nada contra que los campesinos digan Perù pais
agrario o pesquero o forestal, que bueno que seamos todo, a nadie ofendemos
diciendo que somos un pais minero porque lo somos ademàs de otras cosas, el
oponerse a ello revela mucho sobre la posiciòn verdadera ante la minerìa de
quien lo hace, porque hay intereses de que esto no cale en la poblaciòn. Lo
que debe primar Sr. Castro es el Bien Comùn, no el particular o de grupos, ese
es el fin supremo del Estado segùn la constituciòn. Y ello implica el ver por
el bienestar general (el IDH principalmente no el de felicidad del que habla
el nuevo ministerio venezolano aunque la gente se muera de hambre) y la
defensa y seguridad nacional. Para lo ùltimo el Estado cuenta con el monopolio
y legitimidad del uso de la fuerza para imponer el principio de autoridad y el
orden si es necesario, no se trata de usar balas y bombas, hay formas no
letales de hacerlo si se ven obligados. Lea el editorial del Comercio de hoy
sobre los mètodos de propaganda del nazi Goebbles cuando lo confrontaban con
realidades que no podìa negar,se ve mucho de eso en el GDMDS para oponerse a
lo que ud. califica como argumentos supuestamente sensatos, respetable su
opiniòn pero otros piensan distinto, nuestra policìa mantiene un
comportamiento muy prudente, no estamos en un estado policiaco. El mismo
editorial habla de como se està manipulando a la comunidad Nahua que si quiere
salir de la edad de piedra como la mayorìa de las comunidades, sea en Conga o
en Tìa Marìa por mencionar casos recientes, pero las ONG las utilizan contra
su voluntad con tal de bloquear proyectos de extracciòn como este de gas
natural y cual es la reacciòn de las ONG`s a un editorial anterior, manipular
la verdad. Nadie en el sector minero sostiene que seamos el ùnico polo de
desarrollo, solo nos limitamos a hacer lo que sabemos hacer y en buena hora
que hayan otros dispuestos a diversificar la economìa, no nos culpen de que
eso no estè sucediendo. Coincido en que el dinero no lo es todo, pero que es
necesario para combatir la pobreza que es nuestro principal problema si, y
boicotear proyectos que actuan con respeto a la ley para privar al estado de
los recursos econòmicos que se generarìan porque asì me conviene
politicamente, choca con la definiciòn de patriotismo para no llamarlo de una
manera mas dura. Entiendo de que cuando hay una formaciòn espiritual dèbil se
pueda utilizar a Dios para manipular a quienes conocen poco del tema,basta ver
a los llamados curas progresistas, pero Sr. Castro, justamente la iglesia nos
enseña que el fin no justifica los medios, ella no se opone a la libertad de 2
individuos de hacer vida en comùn y que se establezcan ciertos derechos, de
hecho los curas y las monjas hacen vida en comùn, otra cosa es atentar contra
la cèlula bàsica de la sociedad que es la familia equiparàndola a la uniòn
homosexual en tanto la primera està basada en la uniòn de un hombre con una
mujer en matrimonio con el fin de procrear y perpetuar la especie humana a la
vez que los hijos se educan y forman. Que haya paìses que admitan el
matrimonio gay por mas desarrollados y cultos que sean, no significa que estèn
en lo correcto, quienes eligieron a Hitler y llevaron adelante los horrores de
la 2da. guerra mundial fueron uno de los pueblos mas cultos y desarrollados de
su època. Lea la pastoral del entonces Cardenal Joseph Ratzinger como Prefecto
de la Congregaciòn para la Defensa de la Fe sobre el trato de los homosexuales
en la Iglesia Catòlica, o el de los divorciados disponibles en internet.
Supongo que casi nadie los ha leìdo y entonces emiten opiniones equivocadas
sobre la posiciòn de la Iglesia al respecto y en otras materias, o bien que
piensen como piensan, en buena hora, otros pensamos diferente. Se que ud. no
ha emitido opiniòn sobre esto pero algo se dijo en otro mail.
El intento de visiòn comùn ya se hizo mediante el Acuerdo Nacional y sus 32
polìticas de Estado, pero es un fracaso, ademàs ni siquiera incluye a la
minerìa. Tampoco somos los ùnicos sin visiòn comùn, demòcratas y repùblicanos
tienen visiones opuestas en los EEUU, que si al Obamacare o que no, que mas
estado y mas impuestos, o menos estado y menos impuestos, igual Europa, solo
en los estados autoritarios hay una visiòn comùn, la de los gobernantes de
turno, asì es la democracia, no son muchas las leyes que se aprueban por
unanimidad. Si Fujimori fue un dictador que gobernò gracias al fraude como
sostienen algunos, pero suscribiò el 169, que obligaciòn moral hay de respetar
tal suscripciòn, seamos coherentes si eso es lo que pensamos. Bienvenidos los
pueblos originarios aunque sean menos del 5% de la poblaciòn, que me dice de
los 3 millones de peruanos (10%) que dependen de la minerìa y del resto que
sin minerìa regresarìan a la situaciòn de hace casi 30 años. La visiòn comùn
no es la suya ni la mìa, pero para conseguirla, tampoco se trata de aceptar
cualquier cosa intermedia, de lo que se trata es de la busqueda de la verdad
conjunta.
Saludos
MC
------ Mensaje original -------
De : eduardo55 en hotmail.com
Para : jorge.carbonell en riotinto.com, rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe
Fecha : Sat, 26 Oct 2013 17:30:45 +0000
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>Siento que Carlos tiene razón. Hay posiciones muy polarizadas dentro del GDM
haciendo que sea más un grupo de debate que de acciones concretas ya que no se
puede llegar a ningún lado como antimineros y promineros a ultranza. Eso hace
que estos grupos no acepten posiciones intermedias o conciliadoras. Encerrarse
e un "No a la Minería" y en un "Fuera la Consulta Previa" no nos lleva a nada
por más argumentos supuestamente sólidos que aleguen.
>
>El Perú Pais Minero es para mi totalmente excluyente, lo que nos lleva a
decir que ya no existen pueblos originarios y pretender confundir a Perú con
España o Noruega. Somos realidades diferentes y dentro de nuestro país existen
muchas diferencias que muchos tratan de ahondar en lugar de acercarnos.
>
>Creo que la minería es un polo de desarrollo, pero no el único, que el dinero
tiene un valor pero no es el primordial en nuestras vidas. Creo que debe
primar el respeto en las opciones de vida que un pueblo sea originario o no,
quiera decidir y para ello necesitamos educación e información. Creo en la
institucionalidad y en el principio de autoridad (tan ido a menos en nuestro
país) pero eso parte en que se recomponga el respeto a dicha autoridad, no en
base a balas y bombas, sino en mostrar una imagen proba que rechaza la
corrupción y no es más bien parte de ella.
>
>No creo en la violencia ni en el que nos hagamos escuchar apedreando antes de
hablar. No me gustan las manipulaciones ni en supuestos líderes que buscan
obtenerbeneficios soliviantando a la gente, como tampoco creo en las falsas
promesas basadas en la inequidad y la ignorancia. No creo en esa inclusión
engañosa que te acepta si te subes al carro pero que te arroja de él o te
atropella si no estás de acuerdo. No creo que tampoco es correcto querer usar
a Dios como justificación para uno u otro camino ya que con ello justifico
cualquier medio.
>
>Pero si creo que un país con una inmensa riqueza en biodiversidad, minera,
cultural y humana pueda encontrar un camino en base a encontrar una visión
común y para ello debo aceptar la de otros. Seguir bregando para que
desaparezca la minería o negar (absurdamente) a los pueblos originarios no es
lograr esa visión común.
>
>Para la vista de todos, dejo un video también que muestra algo de un camino
diferente pero no antagónico a la minería.
>
>https://www.youtube.com/watch?v=ZKjBZW6ameE&list=PLD44437F1D06F00E6
>
>
>Eduardo
>
>
>From: Jorge.Carbonell en riotinto.com
>To: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe
>Date: Sat, 26 Oct 2013 11:28:43 -0400
>CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; joselo3020 en gmail.com
>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
>
>Estimado Rasul, Concuerdo contigo sobre los diferentes enfoques que debe
haber antes de calificar al país de algo tan concreto como ‘país minero”. Sin
embargo, creo que es indiscutible la importancia que este sector ha tenido,
tiene, y probablemente seguirá teniendo en el futuro, debido a que la
naturaleza así lo determinó. Algunos creen que esto es un regalo de los
dioses, que para el caso es lo mismo. En lo que si discrepo es en la
afirmación de que debamos sentirnos orgullosos de ese determinismo geológico,
sobre el que no hemos tenido nada que ver, sino que más bien “nos ha tocado”
en suerte. Si fuese por riqueza mineral, los chilenos deberían estar “el
doble” de orgullosos, si eso es posible. Y ni que decir de los venezolanos con
sus inmensas riquezas en recursos naturales no renovables. ¿Mientras que los
pobres uruguayos, con su IDH más alto de Latinoamérica y sus políticas de
respeto a los derechos de las personas -que les permite casarse con quien
quieran si pedir permiso a los jerarcas- deberían avergonzarse por su escasa
riqueza mineral? Creo que podríamos enorgullecernos de tener una minería
respetuosa del medio ambiente y de las comunidades –que incluye consultarles
lo más profunda y ampliamente posible; así como de que los recursos que esta
actividad genera sean un “vehículo de desarrollo” (como tu señalas).
Entendiendo este último como un modelo consensuado entre todos, que promueva
la inclusión, palabra tan en boga últimamente, y no sirva solo para el
beneficio de pocos. En fin, y así podríamos seguir enumerando cosas de las que
podríamos estar orgullosos. Por otro lado, para aquellos que preguntan porque
a los carabineros no les tiran piedras en Chile, copio algunos enlaces que me
parece hacen que la pregunta deba ser reformulada.
http://www.youtube.com/watch?v=zyABVmjofuM
http://noticias.terra.com.pe/internacional/policias-heridos-y-enfrentamientos-
en-chile-por-40-aniversario-del-
golpe,9fdbce2103e01410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/mundo/america/78295-mapuches-se-
enfrentaron-a-policias-en-dia-de-la-raza-chile Saludos cordiales Jorge From:
Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf
Of Rasul Camborda
>Sent: viernes, 25 de octubre de 2013 05:01 p.m.
>To: Mario Cedrón Lassus
>Cc: iormachea en prodialogo.org; Grupo Dialogo Mineria y Desarrollo sostenible;
ofrias en pucp.edu.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe; jose luis lopez follegatti;
Aranda, Carlos
>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien Hola Carlos, "País Minero" suena,
no digamos excluyente, pero sí definitivo, o consumado. Como que ya alguien lo
decidió y punto (con las implicaciones positivas o negativas que tal sentencia
pueda traer, según el imaginario, intereses o experiencia de vida de quien
reciba el mensaje). No digo que neguemos la importancia sustancial de la
actividad, sino que incluso al formular un lema así de motivador, busquemos
ser inclusivos. (Los ingenieros forestales, que seguro son tan inteligentes y
preocupados por el país como los de minas, hablan de un País Forestal, en
razón de tener el 60% de nuestro territorio con bosques; también debes haber
escuchado lo de "País Megadiverso", que convoca prioritariamente iniciativas
de conservación, y seguro hay un etcétera largo). ¿Entonces? Por lo visto
debemos de reconocer múltiples aspiraciones. Con la segunda parte de tu frase,
totalmente de acuerdo. Tal vez queda algo así "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER
UN PAÍS CON GRAN RIQUEZA MINERAL Y AFIANCEMOS NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE
DESARROLLO". Saludos, Rasul El 25 de octubre de 2013 16:32, Mario Cedrón
Lassus <mcedron en pucp.edu.pe> escribió:No olvides Carlos que hay buenos
cirujanos plásticos, recomiendo a mi primo Otto Cedrón, experto en
estiramientos, pero fuera de bromas, coincidimos, ya lo había señalado en un
mail hace unos meses, nos han montado sobre un caballo chúcaro y si bien lo
mejor sería bajarse antes que nos tumbe y nos rompamos la crisma, como va a
ser difícil que los que tienen otros intereses nos dejen bajarnos, no queda
mas remedio que tratar de domar al animal lo cual también lo veo difícil a la
luz de los sucesos de Islay de anoche. Si los ultras piensan que los
resultados de las consultas les van a ser adversos, van a seguir organizando
desmanes ante la impotencia de gobiernos débiles. Acabo de recibir la
declaración del Organismo Latinoamericano de Minería (OLAMI) reunida en
Acapulco con ocasión de la Convención Minera Mexicana que estoy seguro
encontrarás muy interesante pues toca el tema entre otros.SaludosMC De:
Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe]
>Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:23
>Para: mcedron en pucp.edu.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe
>CC: joselo3020 en gmail.com; iormachea en prodialogo.org; ofrias en pucp.edu.pe;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
>Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien Estimado Mario / todos en el GDMDS:
>
>Concuerdo con todo lo expresado por Mario, excepto en lo del C169. Como en
una oportunidad me señaló mi médico sobre el problema de la hernia que yo
tenía en la columna: esto es como las arrugas en la cara de una mujer, hay que
aprender a vivir con ellas (mis disculpas a las mujeres con arrugas en la
cara, no son mi palabras) En ese sentido, nos guste o no, la Consulta Previa
ya es parte de nuestra realidad y debemos aprender a convivir con ella. No
hay vuelta para atrás, seamos creativos para sacar adelante los proyectos, sin
olvidar que este es un baile de tres: gobierno, sociedad civil, empresa. Lo
que no podemos perder de vista es que este proceso es para sacar adelante los
proyectos de la mejor manera, no para vetarlos.
>
>Hace algunos años, cuando todavía participaba de las reuniones del GDMSD,
expresé que el objetivo de este espacio era (y es) para mejorar la ejecución
de los proyectos u operaciones mineras; NO ES para cuestionar la existencia de
éstos. De hecho, señalé que el GDMDS debía servir para promover la actividad
minera en el país, dado que esto era lo que convocaba al grupo, pero i
comentario fue recibido con expresiones de sorpresa y rechazo. Ello
influenció en mi retiro y el de mi empresa. Persisto en la posición: el GDMDS
debe fomentar la actividad minera, ya que lo que busca es mejorare su
comportamiento y responsabilidad socio- ambiental. Si no la promueve
expresamente, entonces ¿para qué se convoca? Discutir sobre una actividad que
debe desaparecer o que es opuesta por el GDMDS debería, entonces, ser
claramente señalada como su propósito.
>
>Sin embargo, sí comparto el resto del mensaje de Mario, en la medida que la
sociedad civil frecuentemente invita a que las empresas mineras participen en
eventos generados o promovidos por sus entidades, muchas veces contando con
presencia de las empresas mineras. Sin embargo, es notorio que cuando una
empresa minera, o como en este caso una entidad como el Instituto de
Ingenieros de Minas, convoca a un evento, la presencia o participación de
representantes de la sociedad civil es rara o nula. Vergonzoso, si es que
queremos resaltar que lo que se quiere es una minería responsable. Muchos se
llenan la boca expresando que no están en contra de la minería, sólo en contra
de la minería que no es socio-ambientalmente responsable. Pues bien, hay que
demostrar con hechos esta posición, que pasa por ser tolerantes en todo
aspecto. Esto es lo usualmente que nos exigen a las empresas mineras.
>
>Yo propongo un nuevo lema para el GDMDS, basado en las palabras finales de la
presentación de ayer en el IIMP: : “SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS
MINERO Y CON NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO”. Los reto a
suscribirlo.
>
>Saludos,
>Carlos
>
>
>
>-----Original Message-----
>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>Sent: Friday, October 25, 2013 8:45 AM
>To: luis en ingouvillenelson.com.pe
>Cc: joselo3020 en gmail.com; iormachea en prodialogo.org; ofrias en pucp.edu.pe;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Aranda, Carlos
>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
>
>Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el Convenio
169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto la soga al
cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo anoche en el
Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han sabido manejar
hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares en cartera de
proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año, en tanto en Perù
antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que tal vez se
materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se denominan a
quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses, ademàs
adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas? Allà se
fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
>Paìses que han ratificado el 169
>Argentina 03:07:2000 ratified
>Bolivia 11:12:1991 ratified
>Brasil 25:07:2002 ratified
>República Centroafricana 30:08:2010 ratified Chile 15:09:2008 ratified
Colombia 07:08:1991 ratified Costa Rica 02:04:1993 ratified Dinamarca
22:02:1996 ratified Dominica 25:06:2002 ratified Ecuador 15:05:1998
ratified Fiyi 03:03:1998 ratified Guatemala 05:06:1996 ratified Honduras
28:03:1995 ratified México 05:09:1990 ratified Nepal 14:09:2007 ratified
Holanda 02:02:1998 ratified Nicaragua 25:08:2010 ratified Noruega 19:06:1990
ratified Paraguay 10:08:1993 ratified Perú 02:02:1994 ratified España
15:02:2007 ratified Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando los
chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses africanos
ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que las
nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los que
capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en la
capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està
sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las inversiones
mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir descendiendo.
Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las generaciones
futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò con el caucho,
el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa riqueza. ¿Pasarà
lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor es lo lògico. Que
la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.
>Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy
con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te
dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
juzgar el presente con ojos del pasado.
>La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la corteza
terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio ambiente y la
sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el tèrmino minerìa
a los ilegales que evidentemente no cumplen con la definiciòn, son cuando mas
extratores ilegales de minerales, no mineros y que por supuesto ignoran
completamente lo de la consulta previa. Que porque el plomo contamina no hay
que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de plomo, haber diganle al
mèdico que està operando a un paciente con ayuda de un equipo de rayos X que
no use el mandil de plomo que lo protege, no hay metales viles como afirman
algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social abogan por la exclusiòn de
la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad humana que sea excluyente
cuando se realiza de manera responsable dentro de los margenes de la ley. La
minerìa es una actividad legìtima como ha dicho el Papa, cuya menciòn incomoda
a algunos que no estàn acostumbrados a debatir en el campo filosòfico.
>Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales que
sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves Minero,
El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa y
Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con otros
colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un solo
congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes ni
siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y esos
son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del tema.
>El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos
orgullosos de ser mineros"
>MC
>Perù, pais minero
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>------ Mensaje original -------
>De : luis en ingouvillenelson.com.pe
>Para : joselo3020 en gmail.com
>Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde
>>la experiencia del conflicto por la generacion de una represa en
>>Filipinas y como durante sesiones de capacitacion conjunta para
>>facilitar dialogo, se realizo una actividad para ir de un lado a otro
>>de manera diferente, y se escogio un baile y luego otro baile, esto
>>genero en un inicio controversia, luego entendimiento compartido y luego
relaciones fortalecidas, etc.
>>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y
>>como se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>>
>>http://vimeo.com/25199195
>>
>>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>>
>>Saludos
>>
>>Lucho Ore
>>
>>
>>
>>
>>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
>>joselo3020 en gmail.com> escribió:
>>
>>> Claro que si, y que viva la musica aqui desde Santiago
>>>
>>> josé luis
>>>
>>>
>>> El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
><iormachea en prodialogo.org>escribió:
>>>
>>> 100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común.
>>> Las
>>>> artes nos vinculan. ..Un abrazo
>>>> IVAN
>>>>
>>>>
>>>> El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
>>>> CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
>>>>
>>>>> Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio
>>>>> eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno
>>>>> musical, el cual al final es el que nos ha unido, más que separado.
>>>>> Que viva la música.!!!
>>>>> Saludos,
>>>>> Carlos
>>>>>
>>>>> Sent from my iPad
>>>>>
>>>>> On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea" <iormachea en prodialogo.org>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>> Amplío la buena seleccion Luis:
>>>>>
>>>>> Aterciopelados, Ataque de risa:
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>>>>>
>>>>> Balck eyed peas: Union
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>>>>>
>>>>> slds
>>>>> ivan
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
>>>>> CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
>>>>>
>>>>>> Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.
>>>>>> Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un
>>>>>> Gran Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la
>>>>>> EVOLUCIÓN explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo
>>>>>> TEOLÓGICO
>explica
>>>>>> la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición.
>Hace
>>>>>> mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo,
>>>>>> me dio la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que
>>>>>> he
>escuchado):
>>>>>> Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>>>>>>
>>>>>> Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos
>>>>>> con actividades terrenales, como la actividad minera.
>>>>>>
>>>>>> Saludos,
>>>>>> Carlos
>>>>>>
>>>>>> Sent from my iPad
>>>>>>
>>>>>> > On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Me inclino por
>>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > ------ Mensaje original -------
>>>>>> > De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : ofrias en pucp.edu.pe,
>>>>>> > luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43
>>>>>> > +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada:
>>>>>> > ¿Implementar o no
>>>>>> la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>>>> >> Buena Oscar!!!!
>>>>>> >> Pero creo q mejor es la de War
>>>>>> >> Why can't we be friends
>>>>>> >>
>>>>>> >> Carlos
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Enviado desde Samsung Mobile
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> -------- Mensaje original --------
>>>>>> >> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o
>>>>>> >> no la
>>>>>> > Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>>>> >> De:Oscar Frias Martinelli <ofrias en pucp.edu.pe> Para:luis
>>>>>> >> <luis en ingouvillenelson.com.pe> CC:grupo de dialogo GDMDS
>>>>>> >> <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> ore dixit
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>>>>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>>>>>> > <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.p
>>>>>> > e>>
>>>>>> escribió:
>>>>>> >> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación
>>>>>> >> o la
>>>>>> > realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que
>>>>>> > la
>>>>>> judicialización del tema de la consulta previa va a traer
>>>>>> consecuencias negativas y costosas para el país; el tema es
>>>>>> simple, si no se realiza o implementa la consulta previa de manera
>>>>>> adecuada, la interposición de acciones de amparo por vulneración
>>>>>> al debido proceso (lo que podría
>incluir
>>>>>> la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>>>>>> constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría
>impedir o
>>>>>> detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser
>>>>>> oportunidades responsables con beneficios para todos.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
>>>>>> ganadero,
>>>>>> > entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
>>>>>> mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o
>>>>>> no, la pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en
>>>>>> el país con beneficios para todos, integrando intereses, deseos y
>>>>>> aspiraciones de protección del medio ambiente y desarrollo
>>>>>> económico... La pregunta no es si se hace la consulta previa o no,
>>>>>> la pregunta debería ser como hacemos los procesos de consulta
>>>>>> previa de una manera adecuada para integrar los intereses y
>>>>>> aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
>protección
>>>>>> del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta
>>>>>> debería ser como tenemos procesos de dialogo inclusivos,
>>>>>> inteligentes y eficientes
>que
>>>>>> incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
>intereses
>>>>>> diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde
>>>>>> todos sientan que fueron escuchados y que las decisiones se
>>>>>> tomaron
>considerando
>>>>>> las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los
>>>>>> involucrados, necesitamos procesos en que todos o casi todos
>>>>>> sientan que se hicieron
>los
>>>>>> esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de
>>>>>> los involucrados generando resultados que dejen a todos en una
>>>>>> situación
>mejor
>>>>>> de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>>>>>> registro de
>>>>>> > pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de
>>>>>> > tener
>>>>>> conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad
>>>>>> institucional en los diferentes niveles de gobierno para
>>>>>> realizarla o la falta de alineamiento sobre cómo realizar procesos
>>>>>> de consulta previa que sean realmente inclusivos, inteligentes y
>>>>>> eficientes. Esto lo aclara la Corte Suprema con Sentencia A.P.
>>>>>> No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar
>que
>>>>>> para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es
>>>>>> requisito
>previo
>>>>>> que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante
>>>>>> procedimientos formales aplicados por el Estado, sino que cumplan
>>>>>> los criterios
>señalados
>>>>>> en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>>>>>> >>
>>>>>> >> <
>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>sentencia-
>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#>
>>>>>> >>
>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>sentencia-
>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#
>>>>>> >>
>>>>>> >> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una
>>>>>> >> herramienta
>>>>>> para el
>>>>>> > desarrollo"
>>>>>> >>
>>>>>> http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-pr
>>>>>> evia-
>es-una-
>>>>>> > herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle
>>>>>> >> de
>>>>>> Tambo
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico
>>>>>> -de-
>>>>>> > quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>>>>>> > goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año
>>>>>> >> pasado
>>>>>> por la
>>>>>> > Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder
>>>>>> > Judicial<
>>>>>> http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el
>>>>>> procedimiento efectuado para la aprobación del estudio. Según
>>>>>> Álvaro Torres, presidente de la Junta de Regantes, éste no cumplió
>>>>>> con los requisitos. Por ejemplo, no se consultó a los agricultores
>>>>>> del Valle de Tambo, tal como lo precisa el decreto supremo
>>>>>> 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en comunidades
afectadas".
>>>>>> >>
>>>>>> >> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
>>>>>> preocupaciones
>>>>>> > cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>>>>>> sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de
>>>>>> futuro como "En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del
>>>>>> río y perjudique a
>sus
>>>>>> cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE
>>>>>> CONTINGENCIA
>para
>>>>>> satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta
>>>>>> seguro
>de
>>>>>> que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se
>>>>>> pueden definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido
>>>>>> no va a
>ocurrir
>>>>>> y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de
>>>>>> remediacion
>y
>>>>>> compensacion.
>>>>>> >> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con
>>>>>> >> pueblo
>>>>>> > originario decisión administrativa
>>>>>> >>
>>>>>> >> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=117
>>>>>> >> 9
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> --
>>>>>> >> Luis E. Ore
>>>>>> >>
>>>>>> >> Ingouville, Nelson & Asociados
>>>>>> >>
>>>>>> >> www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com>
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