[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA.
Mario Cedron
mcedron en pucp.edu.pe
Jue Dic 26 16:27:57 MST 2013
De acuerdo Carlos, no se puede hacer minerìa de cualquier manera y en
cualquier sitio, para eso estàn los criterios que mencionè y el Estado debe
cumplir su rol regulador que no es lo mismo que ser intervencionista y
pretender dictar que se puede o no hacer o producir en una localidad, porque
ademas de ser el Perù una economìa social de mercado, no una planificada como
en los paìses socialistas, vivimos en un mundo dinàmico, no estàtico, lo que
hoy no es conveniente, mañana podrìa serlo y al revès porque las
circunstancias cambian, el valor del ecosistema y los minerales igual, la
tecnologìa cambia y lo que ayer no era explotable por razones econòmicas,
sociales o ambientales, mañana puede serlo. Tampoco se puede prohibir lo que
no se conoce que existe, Yanacocha hace 50 años era desconocida y aùn despuès
de descubierto el yacimiento hasta hace 30 años era desmonte, el precio
ascendente del oro y la tecnologìa moderna lo convirtiò en riqueza, no los
cajamarquinos ni su gobierno regional que no ha sabido aprovechar esta riqueza
para beneficio de su pueblo.Dictar ad priori en donde se puede hacer minerìa y
en donde no sin siquiera saber lo que hay en el subsuelo es un absurdo, se
pueden hacer recomendaciones sobre lo que en la actualidad con los
conocimientos que se tienen puede ser la actividad mas conveniente en una
localidad, pero no imponerla. Existe ademàs el principio de inamovilidad de
los recursos minerales, estàn en donde estàn, en cambio practicamente casi
todas las actividades que se pueden realizar en la superficie son trasladables
al menos temporalmente y los planes de cierre de minas contemplan que hacer
con el suelo luego de terminadas las operaciones mineras y hay experiencias en
las que el uso ha sido aùn mas productivo de lo que era antes de la existencia
de la mina.
Los prejuicios y descreditos no solo son de las empresas y los gobiernos por
diversos motivos o el Sr. Dañino ex primer ministro del desacreditado Toledo
no se hubiera visto obligado a renunciar al directorio de Gold Fields
recientemente por un escàndalo ètico en Sudafrica segùn indica la revista
Poder en su anterior ediciòn, tambièn estàn desacreditadas muchas ONG`s que
han aprendido de Keynes todo sobre los Estados intervencionistas menos su
reflexiòn de que "el valor social de la crìtica consiste en prevenir los
errores y no en predecir desastres". El problema con ellas es que entiendan la
minerìa moderna cuando sus ingresos dependen de que no lo entiendan. Estoy de
acuerdo en que las externalidades sean incluidas en los costos de hacer
minerìa, de hecho ya se hace al menos parcialmente, los economistas de
minerales aùn tienen mucho que aportar al respecto. Estoy de acuerdo en que el
Perù necesita una nueva polìtica minero ambiental al servicio mayoritario y
nacional por tratarse los minerales de un recurso propiedad de la naciòn, que
evite el cuestionamiento de los EIA`s y la fiscalizaciòn minera los cuales
deben ser hechos siempre y sin excepciones de manera profesional y seria o no
ser aprobados. Estoy de acuerdo en que deben considerarse nuevos indicadores
econòmicos, no solo el del crecimiento del PBI o el IDH. El Indice de Riqueza
Inclusivo es un substituto de las mediciones tradicionales con gran potencial
para evaluar con mayor precisiòn la generaciòn de riqueza para el desarrollo
sostenible y la erradicaciòn de la pobreza. Lo que planteas sobre las
experiencias validadas acaba de ser planteado tambièn por el grupo de
investigaciòn Ignea de la facultad de minas de la Universidad Nacional de
Colombia y se està armando algo al respecto a nivel latinoamericano.
Finalmente no podemos dejar de mencionar de que lo que ha venido sucediendo a
nivel de la conflictividad en torno a los proyectos mineros no es otra cosa
que la consecuencia de la degradaciòn del poder. En el Perù el poder polìtico
està pasando cada vez mas de manos del gobierno nacional al de los gobiernos
regionales, de los partidos polìticos grandes y tradicionales hacia otros
mucho mas pequeños con nichos mas focalizados y agendas muy especìficas como
la ecologista o la antiminera. La polìtica ya no es el arte del compromiso,
sino mas bien el arte de impedir que se logren acuerdos, el obstruccionismo y
la paràlisis son los rasgos habituales, las coaliciones fracasan, las
elecciones se celebran con mas frecuencia y los mandatos que otorgan los
votantes a quienes las ganan son mas escurridizos (revocatorias). Las
decisiones de mas importancia se toman cada vez mas a nivel local que a nivel
nacional y de estos gobiernos regionales surgen nuevos polìticos que erosionan
el poder de los màximos responsables polìticos asentados en la capital. Ganar
una elecciòn puede que siga siendo una gran emociòn, pero el brillo de esa
victoria se extingue ahora muy ràpio para dar paso a la frustraciòn.
En una famosa entrevita el 2012, Ricardo Lagos el ex presidente socialista de
Chile afirmò: "Cuanto mas poder tienen las ONG`s para perseguir sus fines
unidimensionales, menos poder tiene el gobierno para gobernar, yo lo
experimentè cuando era presidente, puede que algunas sean beneficiosas para la
sociedad, pero para la mayorìa, su visiòn con orejeras y las presiones que
tienen para mostrar resultados a sus bases y sus donantes las vuelven muy
rìgidas". Estamos en la era de los micropoderes, un personaje con menos del 1%
del respaldo ciudadano nacional es hoy capàz de enfrentarse al gobierno
nacional, tumbarse 2 gabinetes y paralizar los proyectos mineros en su regiòn
causando una fuerte recesiòn econòmica en su poblaciòn y puede de que hasta
salga reelecto el pròximo año.
Fue un gusto publicar tu artìculo en Tecnologìa Minera, bienvenido cuando
gustes.
Saludos
MC
------ Mensaje original -------
De : aguapl en hotmail.com
Para : mcedron en pucp.edu.pe, catalinatm2008 en hotmail.com,
marcoaz.ccperu en gmail.com
Fecha : Thu, 26 Dec 2013 09:58:09 -0500
Asunto : COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA.
>Estimado Mario Cedron
>Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o
de cualquier manera).
>A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas
cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a
actuar con dureza.
>No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el
Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA
PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO.
>Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA.
>Hidricamente,
>
>CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype:
chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú:
http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog:
www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE
CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada,
confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión,
distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el
destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al
remitente del correo y bórrelo
>
>> From: mcedron en pucp.edu.pe
>> To: aguapl en hotmail.com
>> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com;
santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com;
caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe;
grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com;
husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com;
apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar;
alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe;
luis en ingouvillenelson.com.pe
>> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
>> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500
>>
>>
>>
>> Gracias Carlos por copiarme:
>> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no
realizar
>> actividades mineras:
>> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y
los
>> planes de cierre de minas.
>> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de
los
>> argumentos de los ambientalistas.
>> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y
>> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo
que
>> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones
>> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de
>> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn.
>> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn
que
>> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser
>> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que
>> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay
>> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay
>> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines
polìticos
>> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena
>> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas
>> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y
>> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el
>> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el
>> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes
>> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes
o
>> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas
>> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del
Estado
>> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en
terminos
>> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la
>> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta
requiere
>> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en
la
>> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores
>> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto
>> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador
o
>> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en
>> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la
>> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del
Norte
>> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin
>> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su
ritmo
>> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no
parece
>> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas
de
>> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la
>> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase
>> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de
nada
>> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el
tren.
>> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn
>> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura
>> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si
alcanza
>> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el
momento
>> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la
exclusiòn
>> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la
>> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que
reducir
>> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la
protecciòn a
>> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer
>> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera
una
>> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo
>> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y
>> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener
>> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su
>> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de
>> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se
>> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de
>> recibir, todos por igual, los mismos beneficios.
>> MC
>>
>>
>>
>>
>> ------ Mensaje original -------
>> De : aguapl en hotmail.com
>> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com,
>> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com,
>> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe,
>> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com,
>> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com,
>> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar,
>> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe,
>> luis en ingouvillenelson.com.pe
>> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500
>> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
>> >Estimados colegas:
>> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en
>> cualquier sitio( o de cualquier manera).
>> >Hidricamente,
>> >
>> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM
#883144skype:
>> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú:
>> http://www.youtube.com/watch?
v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog:
>> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE
>> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada,
>> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión,
>> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el
>> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al
>> remitente del correo y bórrelo
>> >
>> >From: lalban en natureandculture.org
>> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk;
>> cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com;
>> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe;
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>> apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar;
>> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe
>> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
>> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500
>> >
>> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación,
esta
>> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual
>> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro
momento
>> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que
cada
>> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra
persona
>> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos
un
>> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?,
¿son
>> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de
los
>> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra
se
>> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? …
y
>> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero
>> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO
En
>> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las
>> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar
>> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría
de
>> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos
>> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el
>> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la
>> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de
>> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos
de
>> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto?
>> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho
más
>> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no
>> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar
el
>> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué
criterios
>> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se
pueden
>> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques,
>> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión
minera
>> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades?
…
>> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo
>> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de
>> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino,
>> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más
como
>> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar
el
>> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible
>> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com]
>> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m.
>> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos
del
>> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año.
Creo
>> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque
cada
>> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas
porque
>> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas
>> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las
vías
>> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos
>> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel
de
>> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites
internacionales.
>> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de
>> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual
>> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y
de
>> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el
>> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco
son
>> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la
minería,
>> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes
>> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos
>> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien
>> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua,
minerales,
>> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se
>> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una
visión
>> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política
>> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde
existían
>> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus
territorios.
>> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20
>> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el
tema
>> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he
>> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos,
>> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades
>> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas
ambientales
>> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista
realizada
>> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un
>> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha
>> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo
a
>> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el
>> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos,
>> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender
>> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú
>> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también
en
>> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras.
>> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su
>> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país.
Rompamos
>> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al
igual
>> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial
>> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y
>> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario,
fideicomisos
>> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para
>> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que
>> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre
autoridades
>> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente
>> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos
que
>> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus
impuestos
>> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer
realidad
>> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer
a
>> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que
contribuyen
>> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry
Luna
>> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur <jazpur en desco.org.pe> escribió:
>> >De: Javier Azpur <jazpur en desco.org.pe>
>> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán
>> >A: "'Miguel Santillana'" <santillana_miguel en yahoo.co.uk>, "'Luis Albán
C.'"
>> <lalban en natureandculture.org>, "'Carlos Monge'"
>> <cmonge en desco.org.pe>, "'Victor Pareja'" <v_pareja en yahoo.com>, "'carlos
franco
>> pacheco'" <aguapl en hotmail.com>, caranda en southernperu.com.pe,
>> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-
>> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com,
>> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com,
>> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com,
>> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com,
faz959 en hotmail.com, "'Luis
>> Ore'" <luis.ore en orasicg.com>
>> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El
Perú
>> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten
los
>> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición
significa
>> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la
cual
>> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra
diversidad
>> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad
>> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional,
>> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales
y
>> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son
designados,
>> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la
>> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier
>> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe
>> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel
>> Santillana
>> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m.
>> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco;
>> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe;
>> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com;
>> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com;
>> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com;
>> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com;
Luis
>> Ore
>> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr.
Albán:
>> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión.
>> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge.
>> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26
>> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de
>> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los
cuales
>> cada uno hace lo que entiende que la ley dice.
>> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central,
administrado
>> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de
>> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de
gobierno
>> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho
>> pedir al momento.
>> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno
>> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón
>> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las
políticas
>> por medio de las direcciones regionales.
>> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación
económico
>> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean
estos
>> importantes instrumentos.
>> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene
en
>> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de
>> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla
la
>> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el
potencial
>> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No
>> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los
peruanos.
>> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de
>> compensar a la región de donde se extrae el recurso.
>> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía
peruana.
>> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos
>> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas
en
>> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que
cumplan
>> su función.
>> >Atentamente From: Luis Albán C. <lalban en natureandculture.org>
>> >To: Carlos Monge <cmonge en desco.org.pe>; Miguel Santillana
>> <santillana_miguel en yahoo.co.uk>; Victor Pareja <v_pareja en yahoo.com>; carlos
>> franco pacheco <aguapl en hotmail.com>; caranda en southernperu.com.pe;
>> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-
>> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com;
>> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com;
>> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com;
>> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com;
Luis
>> Ore <luis.ore en orasicg.com>
>> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10
>> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta
>> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona
>> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde
>> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución
>> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos
>> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea
>> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y
>> Cultura Internacional –
>> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De:
Carlos
>> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe]
>> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m.
>> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco';
>> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe;
>> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com;
>> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com;
>> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com;
>> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar;
>> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore'
>> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se
>> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para
>> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión
dada
>> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un
GR?.
>> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es
>> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima
ignorando
>> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su
>> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay
>> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las
autoridades
>> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay
que
>> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos
MongeInvestigador
>> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch
>> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511)
>> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-
>> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-
>> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana
>> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m.
>> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe;
>> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-
>> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com;
>> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com;
>> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com;
>> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar;
>> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore
>> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.:
para
>> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis
>> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos.
>> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que
dicen
>> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito
>> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr.
>> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por
el
>> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la
>> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me
>> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009,
pero
>> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une
>> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda.
>> >Aclarado esto, pasamos a la materia.
>> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen
>> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que
no
>> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos.
>> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha
>> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del
>> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa
ola
>> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en
la
>> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish
1959,
>> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-
Rodan
>> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955).
>> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea".
Como
>> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de
>> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede
encontrar
>> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el
>> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia
>> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a
>> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del
>> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad
>> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el
>> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los
>> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir
el
>> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de
>> mercado.
>> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir
tanto
>> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los
>> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón.
>> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al
diccionario,
>> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede
o
>> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda
el
>> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y
nos
>> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa.
>> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento
territorial
>> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación
>> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a
ordenar
>> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo
>> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio
>> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo:
aquí
>> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se
>> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para
>> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión
dada
>> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un
GR?.
>> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.
>> >
>> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio
de
>> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos
claros.
>> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me
>> conviene en mi argumento sofista.
>> >
>> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-,
que
>> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y
>> conceptos. Muchas gracias.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
signature
>> database 5727 (20101223) __________
>> >
>> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>> >
>> >http://www.eset.com
>> >
>> >
>> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas
de
>> virus 5758 (20110104) __________
>> >
>> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
>> >
>> >http://www.eset.com
>> >
>> >
>> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
firmas
>> de virus 5758 (20110104) __________
>> >
>> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
>> >
>> >http://www.eset.com
>> >
>> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de
firmas
>> de virus 5758 (20110104) __________
>> >
>> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
>> >
>> >http://www.eset.com
>> >
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