[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS.NUEVA MINERIA.
carlos franco pacheco
aguapl en hotmail.com
Jue Dic 26 07:58:09 MST 2013
Estimado Mario Cedron
Insisto que debemos estar en contra de hacer minería en cualquier sitio(o de cualquier manera).
A ello, se estar en contra de que los gobiernos generen medidas cortoplacistas que no hacen sino agudizar más los conflictos, obligandolas a actuar con dureza.
No obstante, crecen los prejuicios y el descrédito hacia las empresas y el Estado. Por ello se requiere experiencias validadas de GESTIÓN DE LA PRACTICA DIALOGICA y del ENCUENTRO DE MULTIPLES ACTORES para un CONSENSO.
Envió articulo de mi autoria que publicó la revista TECNOLOGIA MINERIA.
Hidricamente,
CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo
> From: mcedron en pucp.edu.pe
> To: aguapl en hotmail.com
> CC: lalban en natureandculture.org; mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe
> Subject: Re: [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
> Date: Wed, 25 Dec 2013 11:11:40 -0500
>
>
>
> Gracias Carlos por copiarme:
> Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar
> actividades mineras:
> - Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los
> planes de cierre de minas.
> - Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los
> argumentos de los ambientalistas.
> - Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y
> que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que
> involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones
> que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de
> Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn.
> No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que
> tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser
> afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que
> existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay
> organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay
> otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos
> cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena
> parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas
> funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y
> donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el
> Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el
> mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes
> externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o
> la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas
> con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado
> en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos
> de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la
> industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere
> de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la
> agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores
> alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto
> agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o
> Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en
> Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la
> minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte
> y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin
> darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo
> de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece
> una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de
> 45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la
> nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase
> mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada
> sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren.
> Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn
> perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura
> precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza
> un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento
> de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn
> que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la
> necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir
> los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a
> las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer
> reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una
> incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo
> gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y
> empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener
> consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su
> posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de
> gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se
> asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de
> recibir, todos por igual, los mismos beneficios.
> MC
>
>
>
>
> ------ Mensaje original -------
> De : aguapl en hotmail.com
> Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com,
> santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com,
> caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe,
> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com,
> husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com,
> apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar,
> alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe,
> luis en ingouvillenelson.com.pe
> Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500
> Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
> >Estimados colegas:
> >Coinido con Luis Alban, que debemos estar en contra de hacer mineria en
> cualquier sitio( o de cualquier manera).
> >Hidricamente,
> >
> >CARLOS FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype:
> chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú:
> http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog:
> www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE
> CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada,
> confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión,
> distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el
> destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al
> remitente del correo y bórrelo
> >
> >From: lalban en natureandculture.org
> >To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk;
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> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe;
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> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe
> >Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
> >Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500
> >
> >Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta
> vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual
> responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento
> pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada
> uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona
> no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un
> país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son
> estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los
> recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se
> definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y
> si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero
> recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En
> segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las
> autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar
> las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de
> las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos
> homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el
> principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la
> actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de
> cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de
> contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto?
> (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más
> contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no
> invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el
> desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios
> se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden
> desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques,
> agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera
> y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? …
> En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo
> documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de
> desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino,
> pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como
> Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el
> año Saludos Luis De: Mineria Sostenible
> [mailto:mineriasostenible en yahoo.com]
> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m.
> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del
> Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo
> que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada
> una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque
> se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas
> arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías
> de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos
> cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de
> centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales.
> Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de
> petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual
> manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de
> los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el
> CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son
> identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería,
> el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes
> inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos
> tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien
> aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales,
> gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se
> pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión
> de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política
> regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían
> liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios.
> Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20
> años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema
> minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he
> estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos,
> civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades
> aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales
> y de "Desarrollo Sostenible". Comparto con ustedes una entrevista realizada
> por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un
> minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha
> dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a
> generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el
> pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos,
> postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender
> mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú
> porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en
> temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras.
> Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su
> sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos
> viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual
> que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial
> minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y
> rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos
> sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para
> las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que
> vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades
> locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente
> como dicen: "El Estado lo Hizo" o "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que
> para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos
> y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad
> estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a
> estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen
> silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna
> >--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur <jazpur en desco.org.pe> escribió:
> >De: Javier Azpur <jazpur en desco.org.pe>
> >Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán
> >A: "'Miguel Santillana'" <santillana_miguel en yahoo.co.uk>, "'Luis Albán C.'"
> <lalban en natureandculture.org>, "'Carlos Monge'"
> <cmonge en desco.org.pe>, "'Victor Pareja'" <v_pareja en yahoo.com>, "'carlos franco
> pacheco'" <aguapl en hotmail.com>, caranda en southernperu.com.pe,
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-
> bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com,
> mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com,
> ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com,
> fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis
> Ore'" <luis.ore en orasicg.com>
> >Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú
> se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los
> gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa
> es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual
> el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad
> territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad
> del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional,
> construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y
> los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados,
> como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la
> voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier
> Azpur De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe
> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel
> Santillana
> >Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m.
> >Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco;
> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe;
> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com;
> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com;
> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com;
> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis
> Ore
> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán:
> en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión.
> >Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge.
> >1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26
> gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de
> departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales
> cada uno hace lo que entiende que la ley dice.
> >2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado
> por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de
> gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno
> está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho
> pedir al momento.
> >3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno
> central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón
> disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas
> por medio de las direcciones regionales.
> >4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico
> ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos
> importantes instrumentos.
> >5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en
> el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de
> una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la
> ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial
> que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No
> existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos.
> >6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros tratan de
> compensar a la región de donde se extrae el recurso.
> >Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana.
> Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos
> aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en
> el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan
> su función.
> >Atentamente From: Luis Albán C. <lalban en natureandculture.org>
> >To: Carlos Monge <cmonge en desco.org.pe>; Miguel Santillana
> <santillana_miguel en yahoo.co.uk>; Victor Pareja <v_pareja en yahoo.com>; carlos
> franco pacheco <aguapl en hotmail.com>; caranda en southernperu.com.pe;
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-
> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com;
> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com;
> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com;
> fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis
> Ore <luis.ore en orasicg.com>
> >Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10
> >Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta
> respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona
> Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde
> hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución
> desde el nivel central … lo que me hace recordar un estudio sobre recursos
> naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea
> Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y
> Cultura Internacional –
> Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar De: Carlos
> Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe]
> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m.
> >Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco';
> caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe;
> grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com;
> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com;
> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com;
> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar;
> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore'
> >Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se
> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para
> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada
> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?.
> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es
> efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando
> que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su
> territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay
> que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades
> sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que
> hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas Carlos MongeInvestigador
> Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch
> Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511)
> 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-
> bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-
> bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana
> >Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m.
> >Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe;
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-
> bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com;
> mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com;
> ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com;
> lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar;
> alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore
> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para
> quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis
> deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos.
> >Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen
> representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito
> hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr.
> Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el
> Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la
> transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me
> invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero
> no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une
> ninguna relación comercial con el Sr. Aranda.
> >Aclarado esto, pasamos a la materia.
> >1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen
> referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no
> sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos.
> >2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha
> leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del
> Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola
> de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la
> economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959,
> Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan
> 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955).
> >3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como
> lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de
> Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar
> una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el
> capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia
> hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a
> través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del
> conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad
> (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el
> propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los
> competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el
> nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de
> mercado.
> >4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto
> la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los
> privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón.
> >5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario,
> El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o
> no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el
> día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos
> quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa.
> >6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial
> y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación
> están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar
> mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo
> que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio
> queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí
> siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se
> entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para
> explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada
> por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?.
> Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.
> >
> >Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de
> ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros.
> No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me
> conviene en mi argumento sofista.
> >
> >Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que
> cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y
> conceptos. Muchas gracias.
> >
> >
> >
> >
> >__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
> database 5727 (20101223) __________
> >
> >The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
> >
> >http://www.eset.com
> >
> >
> >__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de
> virus 5758 (20110104) __________
> >
> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
> >
> >http://www.eset.com
> >
> >
> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas
> de virus 5758 (20110104) __________
> >
> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
> >
> >http://www.eset.com
> >
> >__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas
> de virus 5758 (20110104) __________
> >
> >ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
> >
> >http://www.eset.com
> >
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