[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán

Mario Cedron mcedron en pucp.edu.pe
Mie Dic 25 09:11:40 MST 2013



Gracias Carlos por copiarme:
Existen diversos criterios para decidir en donde es conveniente o no realizar 
actividades mineras:
- Estàndares regulatorios y criterios cientìficos, por ejemplo los EIA`s y los 
planes de cierre de minas.
- Criterios subjetivos, por ejemplo la conservaciòn paisajista y muchos de los 
argumentos de los ambientalistas.
- Criterios econòmicos para evaluar los beneficios y servicios que presta y 
que recièn empiezan a estudiarse en profundidad. El trade off por ejemplo que 
involucra la existencia de costos de oportunidad producto de las decisiones 
que se tomen, siempre habrà que sacrificar algo (la destrucciòn creativa de 
Joseph Shumpeter) para disfrutar de los beneficios de la elecciòn.
No basta con saber que los ecosistemas son valiosos, hay que saber tambièn que 
tan valiosos son, para quienes son valiosos y como este valor puede ser 
afectado o modificado por forms alternativas de gestiòn. La percepciòn que 
existe sobre el OT y el ZEE es igual a con el convenio 169, que hay 
organizaciones bien intencionadas sobre su aplicaciòn, pero que tambièn hay 
otras que lo que buscan es utilizar estos mecanismos para sus fines polìticos 
cerrando el paso a la inversiòn al prohibir tal o cual actividad en buena 
parte del territorio nacional, lo que les interesa es crear mas y mas 
funciones y trabas para autoperpetuarse y seguir gozando de prebndas y 
donaciones de las que poco dan cuenta. En las economìas liberales no es el 
Estado o los gobiernos regionales los que deben decidir que producir, es el 
mercado basado en las ventajas competitivas o comparativas, no son agentes 
externos los que imponen los patrones de comercio, las ventajas existentes o 
la asignaciòn de recursos, eso solo sucede en los estados intervencionistas 
con los resultados que todos conocemos, la intervanciòn exagerada del Estado 
en el mercado solo genera distorsiones que resultan mas costosas en terminos 
de eficiencia y de generaciòn de riqueza. Se vuelve a hablar de la 
industrializaciòn a fin de diversificar nuestra economìa, pero esta requiere 
de la generaciòn previa de riqueza de capital, que sea invertida ya no en la 
agicultura que presnta rendimientos decrecientes, sino en sectores 
alternativos atractivos que promuevan el emprendimiento en un contexto 
agradable de negocios. Hay quienes prefieren que nos comparemos con Ecuador o 
Colombia en vez de Chile, porque algùn referente hay que tener. Por algo en 
Ecuador a pesar de tener un presidente que es un ardoroso defensor de la 
minerìa, los grandes proyectos estàn estancados, Kinross dejo fruto del Norte 
y salvo la China a quienes algunos consideran como el paìs del futuro sin 
darse cuenta que el modelo ya se les agotò y por eso estàn reduciendo su ritmo 
de crecimiento, nadie està interesado en invertir en minerìa allì, no parece 
una buena referencia. Acabo de estar en Colombia, allì si cuentan con mas de 
45 billones de dòlares en proyectos mineros y estàn camino de volverse la 
nueva vedette de la minerìa en Sudamèrica, valdrìa la pena que se estudiase 
mas este caso. Al final Quellaveco no saliò, al menos por el momento, de nada 
sirviò la supuesta exitosa negociaciòn, mientras se realizaba se pasò el tren. 
Por otro lado reviviò Tìa Marìa, pareciera que los grupos antimineros estàn 
perdiendo terreno inclusive en su bastiòn de Cajamarca, el ex cura 
precandidato a la presidencia de la repùblica para el 2016 apenas si alcanza 
un 1% de preferencia en las encuestas. A Dios gracias no parece por el momento 
de que el modelo de crecimiento, aùn con sus imperfecciones como la exclusiòn 
que hay que revertir vaya a variar drasticamente. En vez de aumentar la 
necesidad de licencias, registros y demàs trabas burocràticas, hay que reducir 
los costos de transacciòn, es esencial que el estado garantice la protecciòn a 
las inversiones, se debe defnder la estabilidad institucional, establecer 
reglas de juego claras, eliminar como en Colombia, la zozobra que genera una 
incertidumbre permanente sobre las decisiones que pueda tomar un nuevo 
gobernante regional o nacional. Se debe respetar la libertad individual y 
empresarial, la igualdad de todos frente a la ley, el Estado no puede tener 
consideraciones especiales con grupos sociales por ningùn motivo, ni por su 
posiciòn en la jerarquìa econòmica, ni por sus consideraciones etnicas, de 
gènero o de cualquier otra consideraciòn. En la teorìa contractualista se 
asume que los individuos consiente la creaciòn del estado con el fin de 
recibir, todos por igual, los mismos beneficios.
MC




------ Mensaje original -------
De : aguapl en hotmail.com
Para : lalban en natureandculture.org, mineriasostenible en yahoo.com, 
santillana_miguel en yahoo.co.uk, cmonge en desco.org.pe, v_pareja en yahoo.com, 
caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, 
grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, 
husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, 
apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, 
alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, jazpur en desco.org.pe, 
luis en ingouvillenelson.com.pe
Fecha : Fri, 20 Dec 2013 21:56:28 -0500
Asunto : [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
>Estimados  colegas:
>Coinido con Luis Alban, que debemos  estar en contra  de hacer mineria  en 
cualquier sitio( o de cualquier manera).
>Hidricamente,
>
>CARLOS  FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: 
chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: 
http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: 
www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE 
CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, 
confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, 
distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el 
destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al 
remitente del correo y bórrelo 
>
>From: lalban en natureandculture.org
>To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; 
cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; 
caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; 
grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; 
husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; 
apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; 
alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe
>Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
>Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500
>
>Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta 
vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual 
responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento 
pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada 
uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona 
no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un 
país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son 
estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los 
recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se 
definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y 
si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero 
recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En 
segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las 
autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar 
las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de 
las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos 
homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el 
principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la 
actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de 
cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de 
contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? 
(seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más 
contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no 
invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el 
desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios 
se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden 
desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, 
agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera 
y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? …  
En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo 
documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de 
desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, 
pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como 
Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el 
año Saludos Luis     De: Mineria Sostenible 
[mailto:mineriasostenible en yahoo.com] 
>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m.
>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del 
Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo 
que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada 
una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque 
se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas 
arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías 
de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos 
cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de 
centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. 
Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de 
petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual 
manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de 
los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el 
CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son 
identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, 
el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes 
inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos 
tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien 
aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, 
gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se 
pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión 
de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política 
regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían 
liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. 
Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 
años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema 
minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he 
estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, 
civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades  
aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales 
y de "Desarrollo Sostenible".   Comparto con ustedes una entrevista realizada 
por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un 
minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha 
dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a 
generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el 
pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, 
postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender 
mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú 
porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en 
temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras.    
Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su 
sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos 
viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual 
que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial 
minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y 
rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos 
sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para 
las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que 
vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades 
locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente 
como dicen: "El Estado lo Hizo" o  "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que 
para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos 
y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad 
estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a 
estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen 
silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna    
>--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur <jazpur en desco.org.pe> escribió:
>De: Javier Azpur <jazpur en desco.org.pe>
>Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán
>A: "'Miguel Santillana'" <santillana_miguel en yahoo.co.uk>, "'Luis Albán C.'" 
<lalban en natureandculture.org>, "'Carlos Monge'" 
<cmonge en desco.org.pe>, "'Victor Pareja'" <v_pareja en yahoo.com>, "'carlos franco 
pacheco'" <aguapl en hotmail.com>, caranda en southernperu.com.pe, 
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, 
mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, 
ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, 
fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis 
Ore'" <luis.ore en orasicg.com>
>Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú 
se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los 
gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa 
es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual 
el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad 
territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad 
del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, 
construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y 
los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, 
como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la 
voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier 
Azpur    De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe 
[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel 
Santillana
>Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m.
>Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; 
caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; 
grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; 
mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; 
ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; 
fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis 
Ore
>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: 
en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. 
>Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge.
>1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 
gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de 
departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales 
cada uno hace lo que entiende que la ley dice.
>2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado 
por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de 
gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno 
está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho 
pedir al momento.
>3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno 
central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón 
disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas 
por medio de las direcciones regionales.
>4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico 
ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos 
importantes instrumentos.
>5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en 
el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de 
una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la 
ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial 
que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No 
existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos.
>6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros  tratan de 
compensar a la región de donde se extrae el recurso.
>Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. 
Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos 
aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en 
el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan 
su función.
>Atentamente  From: Luis Albán C. <lalban en natureandculture.org>
>To: Carlos Monge <cmonge en desco.org.pe>; Miguel Santillana 
<santillana_miguel en yahoo.co.uk>; Victor Pareja <v_pareja en yahoo.com>; carlos 
franco pacheco <aguapl en hotmail.com>; caranda en southernperu.com.pe; 
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; 
mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; 
ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; 
fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis 
Ore <luis.ore en orasicg.com>
>Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10
>Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta 
respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona 
Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde 
hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución 
desde el nivel central … lo que  me hace recordar un estudio sobre recursos 
naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea 
Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y 
Cultura Internacional – 
Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar  De: Carlos 
Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] 
>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m.
>Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; 
caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; 
grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; 
mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; 
ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; 
lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; 
alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore'
>Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se 
entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para 
explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada 
por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. 
Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es 
efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando 
que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su 
territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay 
que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades 
sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que 
hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas  Carlos MongeInvestigador 
Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch 
Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 
6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana
>Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m.
>Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; 
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; 
mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; 
ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; 
lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; 
alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore
>Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para 
quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis 
deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos.
>Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen 
representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito 
hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. 
Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el 
Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la 
transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me 
invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero 
no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une 
ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. 
>Aclarado esto, pasamos a la materia.
>1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen 
referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no 
sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos.
>2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha 
leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del 
Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola 
de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la 
economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, 
Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 
1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955).
>3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como 
lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de 
Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar 
una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el 
capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia 
hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a 
través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del 
conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad 
(ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el 
propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los 
competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el 
nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de 
mercado. 
>4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto 
la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los 
privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón.
>5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, 
El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o 
no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el 
día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos 
quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa.
>6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial 
y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación 
están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar 
mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo 
que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio 
queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí 
siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se 
entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para 
explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada 
por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. 
Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.
>
>Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de 
ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. 
No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me 
conviene en mi argumento sofista.   
>
>Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que 
cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y 
conceptos. Muchas gracias.
>
>  
>
>
>__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature 
database 5727 (20101223) __________
>
>The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
>http://www.eset.com
>
>
>__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de 
virus 5758 (20110104) __________
>
>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
>
>http://www.eset.com
>
>
>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas 
de virus 5758 (20110104) __________
>
>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
>
>http://www.eset.com
>
>__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas 
de virus 5758 (20110104) __________
>
>ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
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