[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] COINCIDENCIAS: RESPUESTA al Sr. Luis Albán

[carlos franco pacheco]

Estimados  colegas:
Coinido con Luis Alban, que debemos  estar en contra  de hacer mineria  en cualquier sitio( o de cualquier manera).
Hidricamente,

CARLOS  FRANCO PACHECOaguapl en hotmail.com945058944(Movistar)RPM #883144skype: chorrillosmejortwitter:@carlosfrancos Y se llama Perú: http://www.youtube.com/watch?v=xcmuvT2Mr4k&feature=mfu_in_order&list=ULblog: www.carlosfrancopacheco.blogspot.comhttp://miagua2013.blogspot.com/NOTA DE CONFIDENCIALIDAD La información contenida en este correo es privilegiada, confidencial y solo de interés para el destinatario. La lectura, difusión, distribución o copia de este correo está prohibida. Si usted no es el destinatario legítimo del mismo, por favor repórtelo inmediatamente al remitente del correo y bórrelo 

From: lalban en natureandculture.org
To: mineriasostenible en yahoo.com; santillana_miguel en yahoo.co.uk; cmonge en desco.org.pe; v_pareja en yahoo.com; aguapl en hotmail.com; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; jazpur en desco.org.pe
Subject: RE: RESPUESTA al Sr. Luis Albán
Date: Tue, 4 Jan 2011 17:33:52 -0500

Gracias por los comentarios y aunque dan pie continuar la conversación, esta vía es bastante complicada para llevar un dialogo ordenado, con lo cual responder a favor o en contra de algunas de los puntos lo haré en otro momento pues hace falta mas tiempo, aunque de manera general lo que se ve es que cada uno defiende su punto de vista (como debe ser) asumiendo que la otra persona no sabe de lo que se está discutiendo. En principio tengo claro que somos un país unitario, la pregunta es quien ¿quién redacta y aprueba las leyes?, ¿son estas coherentes, por ejemplo en relación al aprovechamiento sostenible de los recursos naturales?, ¿Por qué con una mano se promueve la ZEE-OT y con otra se definen zonas mineras, sin respetar los resultados de la ZEE en proceso? … y si, la ZEE no dice que no se tome en cuenta el potencial minero, pero recordemos que la ZEE no es SOLO un proceso TECNICO sino también POLITICO En segundo lugar, son los gobiernos regionales y los gobiernos locales las autoridades ambientales en este nivel (lo dice la Ley), y deben implementar las políticas públicas nacionales … las cuales dicen que hacer la mayoría de las veces, pero si bien somos un país unitario no significa que somos homogéneos, y las particularidades se evidencian en lo local y bajo el principio de subsidiariedad. En tercer lugar, no estoy en contra de la actividad minera, sino en contra de hacer minería en cualquier sitio (o de cualquier manera), y si, es cierto la tecnología puede reducir los riesgos de contaminación, ¿las empresas están dispuestas a asumir el costo de esto? (seguro que sí), y si, también es cierto que la agricultura rural es mucho más contaminante y “destructiva” que la minería, pero ¿esa es una razón para no invertir en agricultura rural (ejemplo sierra productiva) o para justificar el desarrollo de un proyecto minero?. En cuarto lugar, ¿en base a qué criterios se están priorizando las inversiones en un sitio donde eventualmente se pueden desarrollar actividades económicas vinculadas a minería, petróleo, bosques, agricultura, etc.? … parece que ahora solo interesa promover inversión minera y petrolera … ¿es que no hay inversionistas para las otras oportunidades? …  En quinto lugar, ¿industrias extractivas? … parece que estoy leyendo documentos de hace dos siglos … sería bueno que revisen la propuesta de desarrollo del Ecuador … ellos hablan de “bioconocimiento” … parece chino, pero no lo es y ya se están preparando … y no somos como Chile, somos más como Colombia y Ecuador … no nos olvidemos de eso. Buena discusión para empezar el año Saludos Luis     De: Mineria Sostenible [mailto:mineriasostenible en yahoo.com] 
Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 10:31 a.m.
Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimados amigos del Grupo de Diálogo: Deseo a cada uno de ustedes éxitos en el presente año. Creo que es importante el debate relacionado con la descentralización porque cada una de las regiones tiene diversas potencialidades. Algunas conocidas porque se pueden observar fácilmente como es el paisaje natural, las zonas arqueológicas, las áreas naturales protegidas, los bosques, los ríos, las vías de comunicación, las zonas agrícolas y las zonas urbanas. Hay aspectos cartográficos que no son fácilmente identificables como los límites a nivel de centro poblado, distrito, provincia, región e incluso límites internacionales. Tampoco es fácilmente identificable la presencia de minerales, de gas o de petróleo que se encuentran ubicados en el subsuelo del territorio. De igual manera es difícil identificar de donde nacen las aguas de las quebradas y de los ríos o lagunas. Nuestros amigos del INC con justa razón imponen el CERTIFICADO DE INEXISTENCIA DE RESTOS ARQUEOLÓGICOS - CIRA porque tampoco son identificables fácilmente las zonas arqueológicas y al igual que la minería, el gas y el petróleo después de muchos años de investigación y fuertes inversiones se logra descubrir una zona arqueológica. Todos estos aspectos tienen que tomarse en cuenta para un ordenamiento territorial y como bien aclara el amigo Santillana hay recursos naturales como son: agua, minerales, gas, petróleo, bosques, áreas naturales protegidas, flora y fauna que no se pueden administrar a nivel local sino que requiere un tratamiento y una visión de carácter nacional que debe ser compartida y respetada por una política regional y local, sino, regresaríamos a los tiempos ancestrales donde existían liderazgos locales que utilizando las armas querían extender sus territorios. Es parte de nuestra historia que ya hemos superado. A pesar de trabajar 20 años en el sector minero no me creo una autoridad ni especialista en el tema minero, sin embargo, aprendo de sus opiniones y comparto los temas que he estudiado compartiendo las aulas con amigos ambientalistas, agrónomos, civiles, forestales, abogados, periodistas, entre otras especialidades  aprendidos en diferentes Diplomados, Maestría y Doctorado en temas ambientales y de "Desarrollo Sostenible".   Comparto con ustedes una entrevista realizada por el Diario El Comercio a Don Alberto Benavides de la Quintana que es un minero de 90 años de edad que considero que si es una autoridad que ha dedicado toda su vida a promover la actividad minera en el país y sobretodo a generar desarrollo en muchas localidades del interior del paìs donde en el pasado no habían carreteras, hidroeléctricas, represas, centros educativos, postas médicas, etc. Seguramente que quienes no son mineros van a aprender mucho de su legado y comprenderán que no es fácil hacer minería en el Perú porque es una actividad de mucho riesgo no solamente económico sino también en temas de seguridad minera por la dificultad de las operaciones mineras.    Creo que la mejor enseñanza es la sencillez de su mensaje y sobretodo su sencillez como persona y su amor y dedicación a nuestro querido país. Rompamos viejos mitos e ideas que se tienen en contra de la actividad minera y al igual que nuestros vecinos de Chile sintámonos orgullosos de nuestro potencial minero porque como bien expresa nuestro amigo Santillana genera impuestos y rentas que se convierten en canon, regalías, aporte voluntario, fideicomisos sociales, derecho de vigencia, penalidad y otros que no son exclusivos para las zonas mineras sino que nos benefician a todos y especialmente a los que vivimos en zonas urbanas. Eso explica por ejemplo la pelea entre autoridades locales por los carteles publicitarios de las obras públicas. Efectivamente como dicen: "El Estado lo Hizo" o  "El Pueblo Lo Hizo", pero, no olvidemos que para hacer estas obras alguien tuvo que sacrificarse a través de sus impuestos y rentas y sería importante identificar quiénes aportaron para hacer realidad estas obras. Sería importante establecer un ranking nacional para reconocer a estos buenos ciudadanos y empresarios peruanos y extranjeros que contribuyen silenciosamente para hacer realidad estas obras. Cordialmente, Henry Luna    
--- El mar, 1/4/11, Javier Azpur <jazpur en desco.org.pe> escribió:
De: Javier Azpur <jazpur en desco.org.pe>
Asunto: RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán
A: "'Miguel Santillana'" <santillana_miguel en yahoo.co.uk>, "'Luis Albán C.'" <lalban en natureandculture.org>, "'Carlos Monge'" <cmonge en desco.org.pe>, "'Victor Pareja'" <v_pareja en yahoo.com>, "'carlos franco pacheco'" <aguapl en hotmail.com>, caranda en southernperu.com.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, eduardo55 en hotmail.com, mineriasostenible en yahoo.com, husari en terra.com.pe, luis.ore en orasicg.com, ivanmontes en msn.com, apastor en congreso.gob.pe, bayerdavid en gmail.com, fenichel7 en yahoo.com.ar, alejandro28621 en hotmail.com, faz959 en hotmail.com, "'Luis Ore'" <luis.ore en orasicg.com>
Fecha: martes, 4 de enero de 2011, 09:44 amEstimado señor Santillana,El Perú se define como un país unitario Y descentralizado.Qué a usted no le gusten los gobiernos regionales es muy respetable, pero lo que esta definición significa es una modificación de la gestión pública y la toma de decisiones en la cual el viejo centralismo debe dejar basa a un enfoque basado en nuestra diversidad territorial y en la construcción de un proyecto que no sea le mera voluntad del gobernante de turno, sino el reflejo de un efectivo acuerdo nacional, construido mediante el diálogo y la concertación.Los Presidentes Regionales y los Alcaldes son elegidos por la ciudadanía y, por tanto, no son designados, como durante la década fujimontesinista, para ser meros operadores de la voluntad del Presidente o del Gobierno Nacional.Un cordial saludo.Javier Azpur    De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana
Enviado el: Martes, 04 de Enero de 2011 09:10 a.m.
Para: Luis Albán C.; Carlos Monge; Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore
Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA al Sr. Luis Albán Estimado Sr. Albán: en primer lugar darle la bienvenida al grupo de discusión. 
Rápidamente respondo su inquietud y de paso a mi gran amigo Chocli Monge.
1) El Perú es un país unitario. Que se hayan creado improvisadamente 26 gobiernos regionales que administran departamentos o fracciones de departamentos, no quiere decir que se hayan creado 26 cacicasgos en los cuales cada uno hace lo que entiende que la ley dice.
2) La idea de la descentralización fue que el gobierno central, administrado por un partido político que ganó un proceso electoral con un programa de gobierno, define la política nacional. De preferencia dicho plan de gobierno está en concordancia con un Plan Nacional de Desarrollo. Pero eso es mucho pedir al momento.
3) Las regiones deberían aplicar la política definida por el gobierno central. Es por ello que supuestamente los ministerios en Lima debierón disminuir personal y enviarlo a las regiones para que ejecuten las políticas por medio de las direcciones regionales.
4) Las herramientas de ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, no pueden ser utilizadas con un fin político pues malbaratean estos importantes instrumentos.
5) No se puede hacer OT ni ZEE sin tener la información de lo que se tiene en el subsuelo. Es un absurdo. No puede ser que porque un grupo de personas de una región dicen que aquí van las paltas, por allá los melocotones y aculla la ganadería, se sancione esto en una ordenanza regional; sin saber el potencial que hay en el subsuelo. Que recordemos, pertenece a todos los peruanos. No existe cobre piurano o petróleo loretano. Esa riqueza es de todos los peruanos.
6) El canon, las regalías, los derechos mineros/petroleros  tratan de compensar a la región de donde se extrae el recurso.
Las industrias extractivas son la locomotora que mueve la economía peruana. Aprovechemos esta ventana de oportunidad del mercao internacional y sepamos aprovechar la renta para poder participar en otras actividades economícas en el futuro. Para controlarlas, hay normas e instituciones, hagamos que cumplan su función.
Atentamente  From: Luis Albán C. <lalban en natureandculture.org>
To: Carlos Monge <cmonge en desco.org.pe>; Miguel Santillana <santillana_miguel en yahoo.co.uk>; Victor Pareja <v_pareja en yahoo.com>; carlos franco pacheco <aguapl en hotmail.com>; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore <luis.ore en orasicg.com>
Sent: Mon, 3 January, 2011 22:20:10
Subject: RE: RESPUESTA A CARLOS FRANCONo soy parte del grupo, y quizá esta respuesta llegue a unos cuantos, pero estoy de acuerdo con lo que menciona Carlos Monge … aquí en Piura este es un tema que venimos discutiendo desde hace más de cinco años, y bueno hasta ahora no vemos un intento de solución desde el nivel central … lo que  me hace recordar un estudio sobre recursos naturales y corrupción: http://www.inforesources.ch/p_news08_3_s.htm#wea Espero que hayan recibido bien el año Saludos Luis Alban C.Naturaleza y Cultura Internacional – Peruwww.naturalezaycultura.orgwww.darwinnet.org/darwinnetescolar  De: Carlos Monge [mailto:cmonge en desco.org.pe] 
Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 12:23 p.m.
Para: 'Miguel Santillana'; 'Victor Pareja'; 'carlos franco pacheco'; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; 'Luis Ore'
Asunto: [SPAM] RE: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO “Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.” Este es efectivamente el tema que se nos viene. Concesiones dadas desde Lima ignorando que ahora hay gobiernos regionales y que estos tienen mandato sobre su territorio, son una receta para el conflicto permanente. Eso no va más. Hay que revisar el sistema de concesiones y hay que involucrar a las autoridades sub nacionales en las concesiones y la negociación de los contratos y hay que hacer zonificación y ordenamiento. Felices Fiestas  Carlos MongeInvestigador Asociado de Desco, LimaCoordinador para America Latina del Revenue Watch Institute, NYLeon de la Fuente 110, Magdalena, Lima(511) 2642458 / (511) 6138300 Anexo 364 / (511) 999145240 De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Miguel Santillana
Enviado el: Jueves, 23 de Diciembre de 2010 06:56 a.m.
Para: Victor Pareja; carlos franco pacheco; caranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe; eduardo55 en hotmail.com; mineriasostenible en yahoo.com; husari en terra.com.pe; luis.ore en orasicg.com; ivanmontes en msn.com; apastor en congreso.gob.pe; bayerdavid en gmail.com; lalban en natureandculture.org; fenichel7 en yahoo.com.ar; alejandro28621 en hotmail.com; faz959 en hotmail.com; Luis Ore
Asunto: Re: [Grupodedialogo] RESPUESTA A CARLOS FRANCO Estimados Sres.: para quienes creen en estas fiestas paganas vestidas de ropaje cristiano, mis deseos que las disfruten en compañía de sus seres queridos.
Para quienes no creemos en verdades reveladas ni las instituciones que dicen representarlas en la tierra, la vida continúa. Es por ello que me permito hacer observaciones a una majadera respuesta de un Sr. Carlos Franco al Sr. Carlos Aranda. Y lo hago en función de aclarar conceptos no entendidos por el Sr. Franco en su intento de aclarar/insultar al Sr. Aranda. En haras de la transparencia debo decir que conozco al Sr. Carlos Aranda desde que se me invitó a ser expositor sobre el tema de minería informal en Perumin 2009, pero no trabajo como proveedor de servicios de la empresa Southern ni me une ninguna relación comercial con el Sr. Aranda. 
Aclarado esto, pasamos a la materia.
1) para quien firma huachafamente "hídricamente" no creo que sea un buen referente de lo que es "dignidad intelectual", máxime si da muestras de que no sabe de lo que está hablando, como veremos en los siguientes puntos.
2) No sé a qué teoría del desarrollo se refiere. Debo entender que no ha leído los nuevos desarrollos al respecto y se refiere a la intervención del Estado al estilo keynesiano muy en boga en la literatura de 1950´s. En esa ola de investigación, primero se postuló una fuerte intervención del Estado en la economía: la industrialización por sustitución de importaciones (Prebish 1959, Singer 1964), las inversiones a gran escala del “Big Push” (Rosenstein-Rodan 1943) y la planificación (Mahalanobis, 1955).
3) Que sepa en ninguna teoría se habla de " tecnológicamente homogénea". Como lectura en estos días de asueto le recomendaría que lea un viejo libro de Schumpeter (publicado en alemán en 1915 y en inglés en 1936, puede encontrar una versión en Fondo de Cultura Económica) para que entienda cómo opera el capitalismo y cuál es su secreto: "la destrucción creativa", la competencia hace que los empresarios busquen disminuir el costo medio de producción a través de mejoras tecnológicas (desde entonces se habla de "economía del conocimiento") y/o generar nuevos productos para satisfacer una necesidad (ejemplo simple, de telefonía fija a telefonía celular). En ambos casos, el propósito es generar una "renta monopólica" temporal (mientras los competidores puedan llegar al nuevo estándar tecnológico o puedan producir el nuevo bien-eso sucede cuando vence la patente) y ganar participación de mercado. 
4) Sobre el rol del Estado, podemos estar de acuerdo que debe definir tanto la cancha como las reglas de juego, pero quienes hacen la tarea son los privados. Ejemplo, el zaibatsu y el karietzu de Corea del Sur y Japón.
5) Como lo reprochable es la ignorancia desafiante recurramos al diccionario, El Pequeño Larousse ilustrado 2002: INTANGIBLE (página 563); "que no puede o no debe tocarse". Tomando esta definición, la observación de Carlos Aranda el día 15 de diciembre es correcta. Que el Sr. Franco confunda los términos y nos quiera hablar de ordenamiento territorial, es otra cosa.
6) Para quienes saben lo que está sucediendo con el ordenamiento territorial y la zonificación económico ecológica, estas herramientas de planificación están siendo prostituídas por un fin político. Me pregunto ¿cómo voy a ordenar mi territorio si NO tengo la información de lo que tengo en el subsuelo? Lo que vemos es que ONG bien intencionadas apoyan a GR en este ejercicio queriendo sacar ordenanzas regionales que sancionen el tema (en sencillo: aquí siembras peras, papas, árboles, esta zona es para ganadería, etc.). Pero se entrará en conflicto cuando un inversionista traiga una concesión para explotar un recurso natural dada en la capital. ¿Qué vale? ¿La concesión dada por el gobierno central o la ordenanza de ordenamiento territorial de un GR?. Ya sabemos el tipo de conflictos que tendremos hacia el futuro.

Para hacer viable el Perú de hoy, si bien debe haber diálogo e intercambio de ideas, este se debe hacer con conocimiento de la materia y conceptos claros. No se trata de mezclar las cosas o estirar las definiciones para lo que me conviene en mi argumento sofista.   

Debo agradecer al Sr. Carlos Franco -y a otros miembros de este grupo-, que cada vez que exponen sus puntos de vista, me hacen revizar literatura y conceptos. Muchas gracias.

  


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5727 (20101223) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com


__________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com


__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com

__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5758 (20110104) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com
  		 	   		  
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://grupodedialogo.org.pe/pipermail/gdd_grupodedialogo.org.pe/attachments/20131224/f3cf277f/attachment-0022.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Grupodedialogo mailing list
Grupodedialogo en host165.hostmonster.com
http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe