[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien

Vie Oct 25 07:45:24 MDT 2013

Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el Convenio 
169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto la soga al 
cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo anoche en el 
Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han sabido manejar 
hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares en cartera de 
proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año, en tanto en Perù 
antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que tal vez se 
materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se denominan a 
quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses, ademàs 
adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas? Allà se 
fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
Paìses que han ratificado el 169
 Argentina 03:07:2000 ratified 
 Bolivia 11:12:1991 ratified 
 Brasil 25:07:2002 ratified 
 República Centroafricana 30:08:2010 ratified 
 Chile 15:09:2008 ratified 
 Colombia 07:08:1991 ratified 
 Costa Rica 02:04:1993 ratified 
 Dinamarca 22:02:1996 ratified 
 Dominica 25:06:2002 ratified 
 Ecuador 15:05:1998 ratified 
 Fiyi 03:03:1998 ratified 
 Guatemala 05:06:1996 ratified 
 Honduras 28:03:1995 ratified 
 México 05:09:1990 ratified 
 Nepal 14:09:2007 ratified 
 Holanda 02:02:1998 ratified 
 Nicaragua 25:08:2010 ratified 
 Noruega 19:06:1990 ratified 
 Paraguay 10:08:1993 ratified 
 Perú 02:02:1994 ratified 
 España 15:02:2007 ratified 
 Venezuela 22:05:2002 ratified 
Que pasarà cuando los chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a 
los paìses africanos ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces 
mejores que las nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia 
Pacìfico los que capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de 
mercado en la capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como 
ya està sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las 
inversiones mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir 
descendiendo. Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las 
generaciones futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò 
con el caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa 
riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor 
es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados. 
Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy 
con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te 
dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede 
juzgar el presente con ojos del pasado.
La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la corteza 
terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio ambiente y la 
sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el tèrmino minerìa 
a los ilegales que evidentemente no cumplen con la definiciòn, son cuando mas 
extratores ilegales de minerales, no mineros y que por supuesto ignoran 
completamente lo de la consulta previa. Que porque el plomo contamina no hay 
que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de plomo, haber diganle al 
mèdico que està operando a un paciente con ayuda de un equipo de rayos X que 
no use el mandil de plomo que lo protege, no hay metales viles como afirman 
algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social abogan por la exclusiòn de 
la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad humana que sea excluyente 
cuando se realiza de manera responsable dentro de los margenes de la ley. La 
minerìa es una actividad legìtima como ha dicho el Papa, cuya menciòn incomoda 
a algunos que no estàn acostumbrados a debatir en el campo filosòfico.
Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente 
gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien 
podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo 
Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales que 
sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios 
auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de 
entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves Minero, 
El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa y 
Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con otros 
colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un solo 
congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes ni 
siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y esos 
son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del tema.
El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos 
orgullosos de ser mineros"
MC
Perù, pais minero

------ Mensaje original -------
De : luis en ingouvillenelson.com.pe
Para : joselo3020 en gmail.com
Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde la
>experiencia del conflicto por la generacion de una represa en Filipinas y
>como durante sesiones de capacitacion conjunta para facilitar dialogo, se
>realizo una actividad para ir de un lado a otro de manera diferente, y se
>escogio un baile y luego otro baile, esto genero en un inicio controversia,
>luego entendimiento compartido y luego relaciones fortalecidas, etc.
>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y como
>se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>
>http://vimeo.com/25199195
>
>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>
>Saludos
>
>Lucho Ore
>
>
>
>
>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
>joselo3020 en gmail.com> escribió:
>
>> Claro que si, y que viva la musica  aqui desde Santiago
>>
>> josé luis
>>
>>
>> El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea 
<iormachea en prodialogo.org>escribió:
>>
>> 100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común. Las
>>> artes nos vinculan. ..Un abrazo
>>> IVAN
>>>
>>>
>>> El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
>>> CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
>>>
>>>>  Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio
>>>> eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno musical,
>>>> el cual al final es el que nos ha unido, más que separado. Que viva la
>>>> música.!!!
>>>>  Saludos,
>>>> Carlos
>>>>
>>>> Sent from my iPad
>>>>
>>>> On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea" <iormachea en prodialogo.org>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>   Amplío la buena seleccion Luis:
>>>>
>>>>  Aterciopelados, Ataque de risa:
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>>>>
>>>>  Balck eyed peas: Union
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>>>>
>>>>  slds
>>>> ivan
>>>>
>>>>
>>>> El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
>>>> CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
>>>>
>>>>> Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.
>>>>> Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un Gran
>>>>> Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la EVOLUCIÓN
>>>>> explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo TEOLÓGICO 
explica
>>>>> la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición. 
Hace
>>>>> mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo, me dio
>>>>> la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que he 
escuchado):
>>>>> Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>>>>>
>>>>> Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos con
>>>>> actividades terrenales, como la actividad minera.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>> Carlos
>>>>>
>>>>> Sent from my iPad
>>>>>
>>>>> > On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>>  > Me inclino por
>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > ------ Mensaje original -------
>>>>> > De : CAranda en SouthernPeru.com.pe
>>>>> > Para : ofrias en pucp.edu.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe
>>>>> > Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43 +0000
>>>>> > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no
>>>>> la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>>> >> Buena Oscar!!!!
>>>>> >> Pero creo q mejor es la de War
>>>>> >> Why can't we be friends
>>>>> >>
>>>>> >> Carlos
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Enviado desde Samsung Mobile
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> -------- Mensaje original --------
>>>>> >> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no la
>>>>> > Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>>> >> De:Oscar Frias Martinelli <ofrias en pucp.edu.pe>
>>>>> >> Para:luis <luis en ingouvillenelson.com.pe>
>>>>> >> CC:grupo de dialogo GDMDS <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> ore dixit
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>>>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>>>>> > <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>>>> escribió:
>>>>> >> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación o la
>>>>> > realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que la
>>>>> judicialización del tema de la consulta previa va a traer consecuencias
>>>>> negativas y costosas para el país; el tema es simple, si no se realiza o
>>>>> implementa la consulta previa de manera adecuada, la interposición de
>>>>> acciones de amparo por vulneración al debido proceso (lo que podría 
incluir
>>>>> la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>>>>> constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría 
impedir o
>>>>> detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser
>>>>> oportunidades responsables con beneficios para todos.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
>>>>> ganadero,
>>>>> > entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
>>>>> mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o no, la
>>>>> pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en el país con
>>>>> beneficios para todos, integrando intereses, deseos y aspiraciones de
>>>>> protección del medio ambiente y desarrollo económico... La pregunta no es
>>>>> si se hace la consulta previa o no, la pregunta debería ser como hacemos
>>>>> los procesos de consulta previa de una manera adecuada para integrar los
>>>>> intereses y aspiraciones de los múltiples actores en favor de la 
protección
>>>>> del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta debería ser
>>>>> como tenemos procesos de dialogo inclusivos, inteligentes y eficientes 
que
>>>>> incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e 
intereses
>>>>> diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde todos
>>>>> sientan que fueron escuchados y que las decisiones se tomaron 
considerando
>>>>> las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los involucrados,
>>>>> necesitamos procesos en que todos o casi todos sientan que se hicieron 
los
>>>>> esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de los
>>>>> involucrados generando resultados que dejen a todos en una situación 
mejor
>>>>> de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>>>>> registro de
>>>>> > pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de tener
>>>>> conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad institucional
>>>>> en los diferentes niveles de gobierno para realizarla o la falta de
>>>>> alineamiento sobre cómo realizar procesos de consulta previa que sean
>>>>> realmente inclusivos, inteligentes y eficientes.  Esto lo aclara la Corte
>>>>> Suprema con Sentencia A.P. No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar 
que
>>>>> para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es requisito 
previo
>>>>> que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante procedimientos
>>>>> formales aplicados por el Estado, sino que cumplan los criterios 
señalados
>>>>> en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>>>>> >>
>>>>> >> <
>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
sentencia-
>>>>> > 2232-2012-lima-peru#>
>>>>> >>
>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
sentencia-
>>>>> > 2232-2012-lima-peru#
>>>>> >>
>>>>> >> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una herramienta
>>>>> para el
>>>>> > desarrollo"
>>>>> >>
>>>>> http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-previa-
es-una-
>>>>> > herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle de
>>>>> Tambo
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico-de-
>>>>> > quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>>>>> > goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año pasado
>>>>> por la
>>>>> > Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder Judicial<
>>>>> http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el procedimiento
>>>>> efectuado para la aprobación del estudio. Según Álvaro Torres, presidente
>>>>> de la Junta de Regantes, éste no cumplió con los requisitos. Por ejemplo,
>>>>> no se consultó a los agricultores del Valle de Tambo, tal como lo precisa
>>>>> el decreto supremo 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en
>>>>> comunidades afectadas".
>>>>> >>
>>>>> >> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
>>>>> preocupaciones
>>>>> > cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>>>>> sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de futuro como
>>>>> "En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del río y perjudique a 
sus
>>>>> cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE CONTINGENCIA 
para
>>>>> satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta seguro 
de
>>>>> que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se pueden
>>>>> definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido no va a 
ocurrir
>>>>> y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de remediacion 
y
>>>>> compensacion.
>>>>> >> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con pueblo
>>>>> > originario decisión administrativa
>>>>> >>
>>>>> >> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=1179
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> --
>>>>> >> Luis E. Ore
>>>>> >>
>>>>> >> Ingouville, Nelson & Asociados
>>>>> >>
>>>>> >> www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com>
>>>>> >>
>>>>> >> luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>
>>>>> >>
>>>>> >> Cel. +(51) 986.375.900
>>>>> >>
>>>>> >> Tel. +(511) 661.8516
>>>>> >>
>>>>> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Grupodedialogo mailing list
>>>>> >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:
>>>>> Grupodedialogo en host165.hostmonst
>>>>> > er.com>
>>>>> >>
>>>>> 
http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo
>>>>> .
>>>>> > org.pe
>>>>> >
>>>>> > __________________________________________________________________
>>>>> > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP,
>>>>> ingrese a:
>>>>> > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/
>>>>> >
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grupodedialogo mailing list
>>>>> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com
>>>>>
>>>>> 
http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.o
rg.pe
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  --
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grupodedialogo mailing list
>>> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com
>>>
>>> 
http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.o
rg.pe
>>>
>>>
>>
>
>
>-- 
>*Luis E. Ore*
>
>*Ingouville, Nelson & Asociados *
>
>www.ingouvillenelson.com
>
>luis en ingouvillenelson.com.pe <ari en ingouvillenelson.com.pe>
>
>Cel. +(51) 986.375.900
>Tel. +(511) 661.8516
>
>Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs

__________________________________________________________________
Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a:
http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/

_______________________________________________
Grupodedialogo mailing list
Grupodedialogo en host165.hostmonster.com
http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe