[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien
Rafael fernandez rubio
rfrubio en gmail.com
Vie Oct 25 12:53:33 MDT 2013
Del máximo interés el razonamiento del Prof. Mario Cedrón. Con argumentos de
peso y muy consistentes.
Imagino que este correo, como viene siendo normal con mis aportaciones,
tampoco se difundirá entre los miembros del Grupo de Diálogo.
Rafael Fernández Rubio
Dr. Ingeniero de Minas
Catedrático y Profesor Emérito
Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente
e-mail: rfrubio en gmail.com
-----Mensaje original-----
De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En
nombre de Mario Cedron
Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:45
Para: luis en ingouvillenelson.com.pe
CC: iormachea en prodialogo.org; CAranda en southernperu.com.pe;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; joselo3020 en gmail.com;
ofrias en pucp.edu.pe
Asunto: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el
Convenio
169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto la soga
al
cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo anoche en
el
Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han sabido
manejar
hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares en cartera de
proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año, en tanto en
Perù
antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que tal vez se
materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se denominan a
quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses, ademàs
adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas? Allà se
fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
Paìses que han ratificado el 169
Argentina 03:07:2000 ratified
Bolivia 11:12:1991 ratified
Brasil 25:07:2002 ratified
República Centroafricana 30:08:2010 ratified
Chile 15:09:2008 ratified
Colombia 07:08:1991 ratified
Costa Rica 02:04:1993 ratified
Dinamarca 22:02:1996 ratified
Dominica 25:06:2002 ratified
Ecuador 15:05:1998 ratified
Fiyi 03:03:1998 ratified
Guatemala 05:06:1996 ratified
Honduras 28:03:1995 ratified
México 05:09:1990 ratified
Nepal 14:09:2007 ratified
Holanda 02:02:1998 ratified
Nicaragua 25:08:2010 ratified
Noruega 19:06:1990 ratified
Paraguay 10:08:1993 ratified
Perú 02:02:1994 ratified
España 15:02:2007 ratified
Venezuela 22:05:2002 ratified
Que pasarà cuando los chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura
a
los paìses africanos ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces
mejores que las nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia
Pacìfico los que capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn
de
mercado en la capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose
como
ya està sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las
inversiones mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir
descendiendo. Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las
generaciones futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò
con el caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa
riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor
es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.
Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy
con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te
dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
juzgar el presente con ojos del pasado.
La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la
corteza
terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio ambiente y
la
sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el tèrmino
minerìa
a los ilegales que evidentemente no cumplen con la definiciòn, son cuando
mas
extratores ilegales de minerales, no mineros y que por supuesto ignoran
completamente lo de la consulta previa. Que porque el plomo contamina no hay
que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de plomo, haber diganle al
mèdico que està operando a un paciente con ayuda de un equipo de rayos X que
no use el mandil de plomo que lo protege, no hay metales viles como afirman
algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social abogan por la exclusiòn de
la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad humana que sea excluyente
cuando se realiza de manera responsable dentro de los margenes de la ley. La
minerìa es una actividad legìtima como ha dicho el Papa, cuya menciòn
incomoda
a algunos que no estàn acostumbrados a debatir en el campo filosòfico.
Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales
que
sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves
Minero,
El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa y
Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con otros
colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un solo
congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes ni
siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y
esos
son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del tema.
El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos
orgullosos de ser mineros"
MC
Perù, pais minero
------ Mensaje original -------
De : luis en ingouvillenelson.com.pe
Para : joselo3020 en gmail.com
Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde la
>experiencia del conflicto por la generacion de una represa en Filipinas y
>como durante sesiones de capacitacion conjunta para facilitar dialogo, se
>realizo una actividad para ir de un lado a otro de manera diferente, y se
>escogio un baile y luego otro baile, esto genero en un inicio controversia,
>luego entendimiento compartido y luego relaciones fortalecidas, etc.
>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y como
>se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>
>http://vimeo.com/25199195
>
>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>
>Saludos
>
>Lucho Ore
>
>
>
>
>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
>joselo3020 en gmail.com> escribió:
>
>> Claro que si, y que viva la musica aqui desde Santiago
>>
>> josé luis
>>
>>
>> El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
<iormachea en prodialogo.org>escribió:
>>
>> 100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común. Las
>>> artes nos vinculan. ..Un abrazo
>>> IVAN
>>>
>>>
>>> El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
>>> CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
>>>
>>>> Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio
>>>> eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno
musical,
>>>> el cual al final es el que nos ha unido, más que separado. Que viva la
>>>> música.!!!
>>>> Saludos,
>>>> Carlos
>>>>
>>>> Sent from my iPad
>>>>
>>>> On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea" <iormachea en prodialogo.org>
>>>> wrote:
>>>>
>>>> Amplío la buena seleccion Luis:
>>>>
>>>> Aterciopelados, Ataque de risa:
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>>>>
>>>> Balck eyed peas: Union
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>>>>
>>>> slds
>>>> ivan
>>>>
>>>>
>>>> El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
>>>> CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
>>>>
>>>>> Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.
>>>>> Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un Gran
>>>>> Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la EVOLUCIÓN
>>>>> explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo TEOLÓGICO
explica
>>>>> la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición.
Hace
>>>>> mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo, me
dio
>>>>> la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que he
escuchado):
>>>>> Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>>>>>
>>>>> Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos con
>>>>> actividades terrenales, como la actividad minera.
>>>>>
>>>>> Saludos,
>>>>> Carlos
>>>>>
>>>>> Sent from my iPad
>>>>>
>>>>> > On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Me inclino por
>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > ------ Mensaje original -------
>>>>> > De : CAranda en SouthernPeru.com.pe
>>>>> > Para : ofrias en pucp.edu.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe
>>>>> > Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43 +0000
>>>>> > Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no
>>>>> la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>>> >> Buena Oscar!!!!
>>>>> >> Pero creo q mejor es la de War
>>>>> >> Why can't we be friends
>>>>> >>
>>>>> >> Carlos
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Enviado desde Samsung Mobile
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> -------- Mensaje original --------
>>>>> >> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no
la
>>>>> > Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>>> >> De:Oscar Frias Martinelli <ofrias en pucp.edu.pe>
>>>>> >> Para:luis <luis en ingouvillenelson.com.pe>
>>>>> >> CC:grupo de dialogo GDMDS <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> ore dixit
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>>>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>>>>> > <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>>>> escribió:
>>>>> >> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación o
la
>>>>> > realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que la
>>>>> judicialización del tema de la consulta previa va a traer
consecuencias
>>>>> negativas y costosas para el país; el tema es simple, si no se realiza
o
>>>>> implementa la consulta previa de manera adecuada, la interposición de
>>>>> acciones de amparo por vulneración al debido proceso (lo que podría
incluir
>>>>> la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>>>>> constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría
impedir o
>>>>> detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser
>>>>> oportunidades responsables con beneficios para todos.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
>>>>> ganadero,
>>>>> > entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
>>>>> mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o no,
la
>>>>> pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en el país con
>>>>> beneficios para todos, integrando intereses, deseos y aspiraciones de
>>>>> protección del medio ambiente y desarrollo económico... La pregunta no
es
>>>>> si se hace la consulta previa o no, la pregunta debería ser como
hacemos
>>>>> los procesos de consulta previa de una manera adecuada para integrar
los
>>>>> intereses y aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
protección
>>>>> del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta debería
ser
>>>>> como tenemos procesos de dialogo inclusivos, inteligentes y eficientes
que
>>>>> incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
intereses
>>>>> diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde todos
>>>>> sientan que fueron escuchados y que las decisiones se tomaron
considerando
>>>>> las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los involucrados,
>>>>> necesitamos procesos en que todos o casi todos sientan que se hicieron
los
>>>>> esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de los
>>>>> involucrados generando resultados que dejen a todos en una situación
mejor
>>>>> de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>>>>> registro de
>>>>> > pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de tener
>>>>> conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad
institucional
>>>>> en los diferentes niveles de gobierno para realizarla o la falta de
>>>>> alineamiento sobre cómo realizar procesos de consulta previa que sean
>>>>> realmente inclusivos, inteligentes y eficientes. Esto lo aclara la
Corte
>>>>> Suprema con Sentencia A.P. No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe
anotar
que
>>>>> para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es requisito
previo
>>>>> que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante procedimientos
>>>>> formales aplicados por el Estado, sino que cumplan los criterios
señalados
>>>>> en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>>>>> >>
>>>>> >> <
>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
sentencia-
>>>>> > 2232-2012-lima-peru#>
>>>>> >>
>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
sentencia-
>>>>> > 2232-2012-lima-peru#
>>>>> >>
>>>>> >> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una
herramienta
>>>>> para el
>>>>> > desarrollo"
>>>>> >>
>>>>>
http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-previa-
es-una-
>>>>> > herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle de
>>>>> Tambo
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico-de-
>>>>> > quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>>>>> > goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año
pasado
>>>>> por la
>>>>> > Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder Judicial<
>>>>> http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el procedimiento
>>>>> efectuado para la aprobación del estudio. Según Álvaro Torres,
presidente
>>>>> de la Junta de Regantes, éste no cumplió con los requisitos. Por
ejemplo,
>>>>> no se consultó a los agricultores del Valle de Tambo, tal como lo
precisa
>>>>> el decreto supremo 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento
en
>>>>> comunidades afectadas".
>>>>> >>
>>>>> >> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
>>>>> preocupaciones
>>>>> > cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>>>>> sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de futuro
como
>>>>> "En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del río y perjudique a
sus
>>>>> cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE CONTINGENCIA
para
>>>>> satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta
seguro
de
>>>>> que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se
pueden
>>>>> definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido no va a
ocurrir
>>>>> y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de
remediacion
y
>>>>> compensacion.
>>>>> >> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con
pueblo
>>>>> > originario decisión administrativa
>>>>> >>
>>>>> >> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=1179
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> --
>>>>> >> Luis E. Ore
>>>>> >>
>>>>> >> Ingouville, Nelson & Asociados
>>>>> >>
>>>>> >> www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com>
>>>>> >>
>>>>> >> luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>
>>>>> >>
>>>>> >> Cel. +(51) 986.375.900
>>>>> >>
>>>>> >> Tel. +(511) 661.8516
>>>>> >>
>>>>> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Grupodedialogo mailing list
>>>>> >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:
>>>>> Grupodedialogo en host165.hostmonst
>>>>> > er.com>
>>>>> >>
>>>>>
http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog
o
>>>>> .
>>>>> > org.pe
>>>>> >
>>>>> > __________________________________________________________________
>>>>> > Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP,
>>>>> ingrese a:
>>>>> > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/
>>>>> >
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grupodedialogo mailing list
>>>>> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com
>>>>>
>>>>>
http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog
o.o
rg.pe
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
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>>>>
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>>> Grupodedialogo mailing list
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http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog
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>*Luis E. Ore*
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>*Ingouville, Nelson & Asociados *
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>www.ingouvillenelson.com
>
>luis en ingouvillenelson.com.pe <ari en ingouvillenelson.com.pe>
>
>Cel. +(51) 986.375.900
>Tel. +(511) 661.8516
>
>Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
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