[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien

[Rafael fernandez rubio]

Estimado amigo Óscar,

 

Desde la distancia a veces se aprecia mejor el panorama, sin perderse por
las ramas.

 

He sabido, por el correo de Mario Cedrón, que España suscribió el Convenio
169, y la verdad es que en los ya muchos Estudios de Impacto Ambiental que
me ha tocado el honor de dirigir, con la participación de fantásticos
colegas en equipos pluridisciplinares, jamás se han personado esas
poblaciones originarias que, en nuestro caso, podrían ser los descendientes
de los alanos, suevos, vándalos, fenicios, cartagineses, romanos, godos,
visigodos, árabes,… imagino que España no tuvo inconveniente alguno en
suscribir ese Convenio.

 

Pero en otra serie de países, suscritores o no del mencionado Convenio,
nunca he visto posiciones antimineras e intransigentes, salvo en tres (que
no los mencionaré), y no por eso no he de decir que los Estudios de Impacto
Ambiental sean mejores o peores en esos países.

 

Seguiré escuchando (y aprendiendo) con todo interés… 

 

Hoy escribo emocionado todavía por la entrega del Premio Príncipe de
Asturias a la Concordia, especialmente cuando se acercaba a recibirlo la
niña Liv Parlee, invidente de ocho años, y María Cristina Lucchese, con su
perro guía un labrador blanco llamado Breezy, junto al Presidente de la
Organización Nacional de Ciegos de España. Concordia es lo que necesitamos…

 

Y no me resisto a traer aquí las palabras finales del Príncipe Felipe, en su
discurso pronunciado sin un papel delante: «Somos una sociedad fiel a
nuestra vocación europea, orgullosa de nuestra dimensión iberoamericana,
consciente de nuestro lugar y responsabilidad en el mundo... y estamos
abiertos a él. Una Nación que han construido millones y millones de
ciudadanos a lo largo de los siglos y que hoy, todos juntos, en un proyecto
compartido, tenemos la responsabilidad de continuar, en una gran tarea
siempre inacabada. Una Nación que nunca ha claudicado frente a la adversidad
ni ha renunciado a ningún sueño. Una Nación cuya historia es fundamental
para entender y explicar la historia de la Humanidad»

 

Con todo mi afecto



Rafael Fernández Rubio

Dr. Ingeniero de Minas

Catedrático y Profesor Emérito

Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente

e-mail: rfrubio en gmail.com <mailto:proyectos en frasaingenieros.com> 

 

 

De: Ofmpucp [mailto:ofmpucp en gmail.com] 
Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 11:14
Para: mcedron en pucp.edu.pe
CC: luis en ingouvillenelson.com.pe; iormachea en prodialogo.org;
CAranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe;
joselo3020 en gmail.com; ofrias en pucp.edu.pe
Asunto: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien

 

 

Estimado mario

 

 

Muchas gracias por tu excelente y rapido resumen.

 

Cierto es que uno puede concluir acertadamente que las 22 naciones se han
puesto la soga al cuello.  Desde la concepcion del estado como actor
racional para maximizar su interes, esto es totalmente valido.

 

Pero el estado peruano no es un actor racional, es una figura disfuncional
que expresa intereses diversos de grupos diversos. Algunos de des estos
grupos la tienen mas clara y usan el estado para si, como bienmlo documenta
el dr francisco durand y su historial de corrupcion de los ultimos años (
varios miles de millones de dolares en coimas, rescates bancarios, contratos
de armas, etc ). Otros, van recogiendo sus interes en una dinamica lenta,
maldireccionada y llena de desvios.  

 

 Por ejemplo, las ponlaciones que tienen mas continuidad en la amazonia del
peru.  Estas poblaciones, tradicionalmente ligadas a activiadades fuera del
mercado y de supervivencia con pesca y caza, estan en total transformacion
con el gas, el petroleo, la television, los habitos alimenticios, la
sobrepoblacion que resulta de un control de las enfermedades luego que
tecnica y economicamente el peru puede vacunar, controlar, mejorar a su
criterio la vida de estos grupos

 

El estado del peru no es hoy algo que nos junte en base a objetivo nacional.
Por ello tan importante que la feria imistura siga adelante y a traves del
gusto por comer (que tu y yo compartimos) podamos generar la necesidad de
sustentar un territorio que permita vivir, exportar, desarrollar, ampliar.
La mineria es indispensable para cumplir el objetivo de tener pollo a la
brasa, tacu tacu y sudado.  Sin mineria no podemos importar las cosas que
necesitamos para cocinar, acero inoxidable, microondas, etc.  Esa verdad
tiene que ser completamente entendidad por todos, y moderar sus grandes
arrestos de reforma, de revolucion, de amargura por el fin en 1492 de la
creida (falsamente) existencia del eden nativo, a una vision de integracion
en la aldea global de convergencia de objetivos.   

 

Todas estas palabras para decir que el convenio 169 ya es una realidad.  Nos
pone cortapisas, nos impone una pared vertical, nos obliga a desplumar todo
su contenido y nos lleva al punto de pensar mas para vencer el escollo.   La
actitud del ejecutivo, pensando que el tiempo moderara los arrestos, estaba
basada en una vieja tradicion virreynal peruana de hacerse el cojudo e
ignorar la demanDas.  Yo creo que el tiempo aqui no ayuda, pero hoy los que
toman decisiones creen que haciendonmas de lo mismo, van a seguir mejor..
.......veremos que pasa.

 

Saludos

 

 

Oscar Frias

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Allli un video para disfrutar

 

 

http://youtu.be/qMxX-QOV9tI

 

 

 


On Oct 25, 2013, at 8:45 AM, Mario Cedron <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:



Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el
Convenio 169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto
la soga al cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo
anoche en el Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han
sabido manejar hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de
dòlares en cartera de proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones
este año, en tanto en Perù antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin
se dijo que tal vez se materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò
anoche como se denominan a quienes favorecen de alguna manera los intereses
de otros paìses, ademàs adversarios històricos en desmedro de los del Perù
¿Patriotas? Allà se fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
Paìses que han ratificado el 169
Argentina 03:07:2000 ratified Bolivia 11:12:1991 ratified Brasil 25:07:2002
ratified República Centroafricana 30:08:2010 ratified Chile 15:09:2008
ratified Colombia 07:08:1991 ratified Costa Rica 02:04:1993 ratified
Dinamarca 22:02:1996 ratified Dominica 25:06:2002 ratified Ecuador
15:05:1998 ratified Fiyi 03:03:1998 ratified Guatemala 05:06:1996 ratified
Honduras 28:03:1995 ratified México 05:09:1990 ratified Nepal 14:09:2007
ratified Holanda 02:02:1998 ratified Nicaragua 25:08:2010 ratified Noruega
19:06:1990 ratified Paraguay 10:08:1993 ratified Perú 02:02:1994 ratified
España 15:02:2007 ratified Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando
los chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses
africanos ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que
las nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los
que capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en
la capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està
sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las
inversiones mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir
descendiendo. Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las
generaciones futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò
con el caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa
riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor
es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.
Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy
con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te
dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
juzgar el presente con ojos del pasado.
La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la
corteza terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio
ambiente y la sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el
tèrmino minerìa a los ilegales que evidentemente no cumplen con la
definiciòn, son cuando mas extratores ilegales de minerales, no mineros y
que por supuesto ignoran completamente lo de la consulta previa. Que porque
el plomo contamina no hay que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos
de plomo, haber diganle al mèdico que està operando a un paciente con ayuda
de un equipo de rayos X que no use el mandil de plomo que lo protege, no hay
metales viles como afirman algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social
abogan por la exclusiòn de la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad
humana que sea excluyente cuando se realiza de manera responsable dentro de
los margenes de la ley. La minerìa es una actividad legìtima como ha dicho
el Papa, cuya menciòn incomoda a algunos que no estàn acostumbrados a
debatir en el campo filosòfico.
Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales
que sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves
Minero, El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de
Energìa y Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar
con otros colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò
un solo congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas
quienes ni siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es
puès, y esos son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente
conocer del tema.
El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos
orgullosos de ser mineros"
MC
Perù, pais minero









------ Mensaje original -------
De : luis en ingouvillenelson.com.pe
Para : joselo3020 en gmail.com
Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien

Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses

comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho

pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde la

experiencia del conflicto por la generacion de una represa en Filipinas y

como durante sesiones de capacitacion conjunta para facilitar dialogo, se

realizo una actividad para ir de un lado a otro de manera diferente, y se

escogio un baile y luego otro baile, esto genero en un inicio controversia,

luego entendimiento compartido y luego relaciones fortalecidas, etc.

Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y como

se inicio la controversia inicio para luego entenderse...

 

http://vimeo.com/25199195

 

Que viva la musica! Celebremos las diferencias!

 

Saludos

 

Lucho Ore

 

 

 

 

El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <

joselo3020 en gmail.com> escribió:

 

Claro que si, y que viva la musica  aqui desde Santiago

 

josé luis

 

 

El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea 

<iormachea en prodialogo.org>escribió:

 

100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común. Las

artes nos vinculan. ..Un abrazo

IVAN

 

 

El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <

CAranda en southernperu.com.pe> escribió:

 

Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio

eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno musical,

el cual al final es el que nos ha unido, más que separado. Que viva la

música.!!!

Saludos,

Carlos

 

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On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea" <iormachea en prodialogo.org>

wrote:

 

 Amplío la buena seleccion Luis:

 

Aterciopelados, Ataque de risa:

http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo

 

Balck eyed peas: Union

http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik

 

slds

ivan

 

 

El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <

CAranda en southernperu.com.pe> escribió:

 

Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.

Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un Gran

Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la EVOLUCIÓN

explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo TEOLÓGICO 

explica

la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición. 

Hace

mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo, me dio

la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que he 

escuchado):

Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.

 

Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos con

actividades terrenales, como la actividad minera.

 

Saludos,

Carlos

 

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> On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:

> 

> 

> 

> Me inclino por

> http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M

> 

> 

> 

> ------ Mensaje original -------

> De : CAranda en SouthernPeru.com.pe

> Para : ofrias en pucp.edu.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe

> Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43 +0000

> Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no

la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?

>> Buena Oscar!!!!

>> Pero creo q mejor es la de War

>> Why can't we be friends

>> 

>> Carlos

>> 

>> 

>> Enviado desde Samsung Mobile

>> 

>> 

>> 

>> -------- Mensaje original --------

>> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no la

> Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?

>> De:Oscar Frias Martinelli <ofrias en pucp.edu.pe>

>> Para:luis <luis en ingouvillenelson.com.pe>

>> CC:grupo de dialogo GDMDS <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>

>> 

>> 

>> ore dixit

>> 

>> 

>> 

>> 

>> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973

>> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0

>> 

>> 

>> 

>> 

>> 

>> 

>> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis

> <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>

escribió:

>> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación o la

> realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que la

judicialización del tema de la consulta previa va a traer consecuencias

negativas y costosas para el país; el tema es simple, si no se realiza o

implementa la consulta previa de manera adecuada, la interposición de

acciones de amparo por vulneración al debido proceso (lo que podría 

incluir

la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos

constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría 

impedir o

detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser

oportunidades responsables con beneficios para todos.

>> 

>> 

>> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,

ganadero,

> entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a

mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o no, la

pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en el país con

beneficios para todos, integrando intereses, deseos y aspiraciones de

protección del medio ambiente y desarrollo económico... La pregunta no es

si se hace la consulta previa o no, la pregunta debería ser como hacemos

los procesos de consulta previa de una manera adecuada para integrar los

intereses y aspiraciones de los múltiples actores en favor de la 

protección

del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta debería ser

como tenemos procesos de dialogo inclusivos, inteligentes y eficientes 

que

incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e 

intereses

diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde todos

sientan que fueron escuchados y que las decisiones se tomaron 

considerando

las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los involucrados,

necesitamos procesos en que todos o casi todos sientan que se hicieron 

los

esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de los

involucrados generando resultados que dejen a todos en una situación 

mejor

de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.

>> 

>> 

>> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o

registro de

> pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de tener

conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad institucional

en los diferentes niveles de gobierno para realizarla o la falta de

alineamiento sobre cómo realizar procesos de consulta previa que sean

realmente inclusivos, inteligentes y eficientes.  Esto lo aclara la Corte

Suprema con Sentencia A.P. No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar 

que

para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es requisito 

previo

que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante procedimientos

formales aplicados por el Estado, sino que cumplan los criterios 

señalados

en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de

>> 

>> <

http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-

sentencia-

> 2232-2012-lima-peru#>

>> 

http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-

sentencia-

> 2232-2012-lima-peru#

>> 

>> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una herramienta

para el

> desarrollo"

>> 

http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-previa-

es-una-

> herramienta-para-el-desarrollo#comment-form

>> 

>> 

>> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle de

Tambo

>> 

>> 

http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico-de-

> quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?

> goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!

>> 

>> 

>> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año pasado

por la

> Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder Judicial<

http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el procedimiento

efectuado para la aprobación del estudio. Según Álvaro Torres, presidente

de la Junta de Regantes, éste no cumplió con los requisitos. Por ejemplo,

no se consultó a los agricultores del Valle de Tambo, tal como lo precisa

el decreto supremo 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en

comunidades afectadas".

>> 

>> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de

preocupaciones

> cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,

sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de futuro como

"En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del río y perjudique a 

sus

cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE CONTINGENCIA 

para

satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta seguro 

de

que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se pueden

definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido no va a 

ocurrir

y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de remediacion 

y

compensacion.

>> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con pueblo

> originario decisión administrativa

>> 

>> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=1179

>> 

>> 

>> 

>> 

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>> Luis E. Ore

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