[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien

[Mario Cedrón Lassus]

Así es Oscar, en el mail a RFR consigné (mas que nada por la foto) la versión sobre los incidentes de ayer de Islay del diario izquierdista la República que pretende justificar la agresión diciendo de que los asistentes no eran del lugar, que los policías no tenían casco, que los responsables son los del ministerio y la empresa, lo mismo de siempre. Veamos que dice El Comercio, el principal diario de circulación nacional que si es serio.

http://elcomercio.pe/actualidad/1649453/noticia-arequipa-turba-agredio-policias-reunion-proyecto-minero-tia-maria

Sobre el 169, Noruega, el país con menor corrupción en el mundo lo suscribe, pero su vecina Suecia no y ambos comparten población originaria como los lapones. Kiruna, la principal mina de hierro sueca no requiere de consulta previa y actúa con sumo respeto con la población local y sus animales (renos, etc), Australia y Canadá no han suscrito el 169 pero tienen legislación que protege a sus pueblos originarios. Hay gran desconocimiento sobre la minería como fue el caso con los congresistas, hace un par de años me encontré con un famoso chef peruano en el restaurant Ichi Ban de mi amigo recientemente fallecido Hiro quien nos atendió en la barra. Este chef criticó a la minería, le contesté que debería hacer en sus restaurantes como Hiro, servir pescado crudo (no frito o guisado en sartenes u ollas de metal) encima de tablitas de madera y que los comensales en vez de usar tenedor y cuchillo, usaran palitos, creo que entendió el mensaje, no lo he vuelto a escuchar criticar a la minería. Aprovecho para mencionar que mañana Sábado a las 3pm en canal once tendremos el programa Perú en acción que tu diriges. Interesante el diálogo con el amigo de metalurgia y sus ideas de amarrar la posible venta de las Bambas a los chinos a la instalación de una fundición y refinería, no creo que legalmente se pueda, ni que los chinos acepten, no lo han hecho en el caso de Toromocho, ellos protegen su industria de fundición dicho sea de paso, muy barata y solo importan concentrados. Hacer alambrón de cobre, bueno, si algún industrial se anima y encuentra que hay una demanda insatisfecha o que puede hacerlo mas competitivamente (precio-calidad) que otros. El tema de valor agregado en minería va por desarrollar tecnología como ha hecho Suecia y no seguir poniendo trabas inventando derechos que no son (incluyo aborto, matrimonio gay, etc, porque suelen ser los mismos los que apoyan todas estas cosas).

 

De: Ofmpucp [mailto:ofmpucp en gmail.com] 
Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 11:14
Para: mcedron en pucp.edu.pe
CC: luis en ingouvillenelson.com.pe; iormachea en prodialogo.org; CAranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; joselo3020 en gmail.com; ofrias en pucp.edu.pe
Asunto: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien

 

 

Estimado mario

 

 

Muchas gracias por tu excelente y rapido resumen.

 

Cierto es que uno puede concluir acertadamente que las 22 naciones se han puesto la soga al cuello.  Desde la concepcion del estado como actor racional para maximizar su interes, esto es totalmente valido.

 

Pero el estado peruano no es un actor racional, es una figura disfuncional que expresa intereses diversos de grupos diversos. Algunos de des estos grupos la tienen mas clara y usan el estado para si, como bienmlo documenta el dr francisco durand y su historial de corrupcion de los ultimos años ( varios miles de millones de dolares en coimas, rescates bancarios, contratos de armas, etc ). Otros, van recogiendo sus interes en una dinamica lenta, maldireccionada y llena de desvios.  

 

 Por ejemplo, las ponlaciones que tienen mas continuidad en la amazonia del peru.  Estas poblaciones, tradicionalmente ligadas a activiadades fuera del mercado y de supervivencia con pesca y caza, estan en total transformacion con el gas, el petroleo, la television, los habitos alimenticios, la sobrepoblacion que resulta de un control de las enfermedades luego que tecnica y economicamente el peru puede vacunar, controlar, mejorar a su criterio la vida de estos grupos

 

El estado del peru no es hoy algo que nos junte en base a objetivo nacional.  Por ello tan importante que la feria imistura siga adelante y a traves del gusto por comer (que tu y yo compartimos) podamos generar la necesidad de sustentar un territorio que permita vivir, exportar, desarrollar, ampliar.  La mineria es indispensable para cumplir el objetivo de tener pollo a la brasa, tacu tacu y sudado.  Sin mineria no podemos importar las cosas que necesitamos para cocinar, acero inoxidable, microondas, etc.  Esa verdad tiene que ser completamente entendidad por todos, y moderar sus grandes arrestos de reforma, de revolucion, de amargura por el fin en 1492 de la creida (falsamente) existencia del eden nativo, a una vision de integracion en la aldea global de convergencia de objetivos.   

 

Todas estas palabras para decir que el convenio 169 ya es una realidad.  Nos pone cortapisas, nos impone una pared vertical, nos obliga a desplumar todo su contenido y nos lleva al punto de pensar mas para vencer el escollo.   La actitud del ejecutivo, pensando que el tiempo moderara los arrestos, estaba basada en una vieja tradicion virreynal peruana de hacerse el cojudo e ignorar la demanDas.  Yo creo que el tiempo aqui no ayuda, pero hoy los que toman decisiones creen que haciendonmas de lo mismo, van a seguir mejor.. .......veremos que pasa.

 

Saludos

 

 

Oscar Frias

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Allli un video para disfrutar

 

 

http://youtu.be/qMxX-QOV9tI

 

 

 


On Oct 25, 2013, at 8:45 AM, Mario Cedron <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:



Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el Convenio 169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto la soga al cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo anoche en el Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han sabido manejar hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares en cartera de proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año, en tanto en Perù antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que tal vez se materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se denominan a quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses, ademàs adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas? Allà se fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
Paìses que han ratificado el 169
Argentina 03:07:2000 ratified Bolivia 11:12:1991 ratified Brasil 25:07:2002 ratified República Centroafricana 30:08:2010 ratified Chile 15:09:2008 ratified Colombia 07:08:1991 ratified Costa Rica 02:04:1993 ratified Dinamarca 22:02:1996 ratified Dominica 25:06:2002 ratified Ecuador 15:05:1998 ratified Fiyi 03:03:1998 ratified Guatemala 05:06:1996 ratified Honduras 28:03:1995 ratified México 05:09:1990 ratified Nepal 14:09:2007 ratified Holanda 02:02:1998 ratified Nicaragua 25:08:2010 ratified Noruega 19:06:1990 ratified Paraguay 10:08:1993 ratified Perú 02:02:1994 ratified España 15:02:2007 ratified Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando los chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses africanos ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que las nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los que capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en la capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las inversiones mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir descendiendo. Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las generaciones futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò con el caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados. Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede juzgar el presente con ojos del pasado.
La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la corteza terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio ambiente y la sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el tèrmino minerìa a los ilegales que evidentemente no cumplen con la definiciòn, son cuando mas extratores ilegales de minerales, no mineros y que por supuesto ignoran completamente lo de la consulta previa. Que porque el plomo contamina no hay que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de plomo, haber diganle al mèdico que està operando a un paciente con ayuda de un equipo de rayos X que no use el mandil de plomo que lo protege, no hay metales viles como afirman algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social abogan por la exclusiòn de la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad humana que sea excluyente cuando se realiza de manera responsable dentro de los margenes de la ley. La minerìa es una actividad legìtima como ha dicho el Papa, cuya menciòn incomoda a algunos que no estàn acostumbrados a debatir en el campo filosòfico.
Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales que sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves Minero, El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa y Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con otros colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un solo congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes ni siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y esos son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del tema.
El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos orgullosos de ser mineros"
MC
Perù, pais minero









------ Mensaje original -------
De : luis en ingouvillenelson.com.pe
Para : joselo3020 en gmail.com
Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien



Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses

comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho

pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde la

experiencia del conflicto por la generacion de una represa en Filipinas y

como durante sesiones de capacitacion conjunta para facilitar dialogo, se

realizo una actividad para ir de un lado a otro de manera diferente, y se

escogio un baile y luego otro baile, esto genero en un inicio controversia,

luego entendimiento compartido y luego relaciones fortalecidas, etc.

Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y como

se inicio la controversia inicio para luego entenderse...

 

http://vimeo.com/25199195

 

Que viva la musica! Celebremos las diferencias!

 

Saludos

 

Lucho Ore

 

 

 

 

El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <

joselo3020 en gmail.com> escribió:

 

Claro que si, y que viva la musica  aqui desde Santiago

 

josé luis

 

 

El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea 

<iormachea en prodialogo.org>escribió:



 

100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común. Las

artes nos vinculan. ..Un abrazo

IVAN

 

 

El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <

CAranda en southernperu.com.pe> escribió:

 

Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio

eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno musical,

el cual al final es el que nos ha unido, más que separado. Que viva la

música.!!!

Saludos,

Carlos

 

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On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea" <iormachea en prodialogo.org>

wrote:

 

 Amplío la buena seleccion Luis:

 

Aterciopelados, Ataque de risa:

http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo

 

Balck eyed peas: Union

http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik

 

slds

ivan

 

 

El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <

CAranda en southernperu.com.pe> escribió:

 

Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.

Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un Gran

Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la EVOLUCIÓN

explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo TEOLÓGICO 

explica



la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición. 

Hace



mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo, me dio

la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que he 

escuchado):



Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.

 

Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos con

actividades terrenales, como la actividad minera.

 

Saludos,

Carlos

 

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> On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:

> 

> 

> 

> Me inclino por

> http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M

> 

> 

> 

> ------ Mensaje original -------

> De : CAranda en SouthernPeru.com.pe

> Para : ofrias en pucp.edu.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe

> Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43 +0000

> Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no

la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?

>> Buena Oscar!!!!

>> Pero creo q mejor es la de War

>> Why can't we be friends

>> 

>> Carlos

>> 

>> 

>> Enviado desde Samsung Mobile

>> 

>> 

>> 

>> -------- Mensaje original --------

>> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no la

> Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?

>> De:Oscar Frias Martinelli <ofrias en pucp.edu.pe>

>> Para:luis <luis en ingouvillenelson.com.pe>

>> CC:grupo de dialogo GDMDS <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>

>> 

>> 

>> ore dixit

>> 

>> 

>> 

>> 

>> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973

>> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0

>> 

>> 

>> 

>> 

>> 

>> 

>> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis

> <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>

escribió:

>> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación o la

> realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que la

judicialización del tema de la consulta previa va a traer consecuencias

negativas y costosas para el país; el tema es simple, si no se realiza o

implementa la consulta previa de manera adecuada, la interposición de

acciones de amparo por vulneración al debido proceso (lo que podría 

incluir



la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos

constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría 

impedir o



detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser

oportunidades responsables con beneficios para todos.

>> 

>> 

>> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,

ganadero,

> entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a

mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o no, la

pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en el país con

beneficios para todos, integrando intereses, deseos y aspiraciones de

protección del medio ambiente y desarrollo económico... La pregunta no es

si se hace la consulta previa o no, la pregunta debería ser como hacemos

los procesos de consulta previa de una manera adecuada para integrar los

intereses y aspiraciones de los múltiples actores en favor de la 

protección



del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta debería ser

como tenemos procesos de dialogo inclusivos, inteligentes y eficientes 

que



incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e 

intereses



diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde todos

sientan que fueron escuchados y que las decisiones se tomaron 

considerando



las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los involucrados,

necesitamos procesos en que todos o casi todos sientan que se hicieron 

los



esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de los

involucrados generando resultados que dejen a todos en una situación 

mejor



de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.

>> 

>> 

>> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o

registro de

> pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de tener

conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad institucional

en los diferentes niveles de gobierno para realizarla o la falta de

alineamiento sobre cómo realizar procesos de consulta previa que sean

realmente inclusivos, inteligentes y eficientes.  Esto lo aclara la Corte

Suprema con Sentencia A.P. No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar 

que



para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es requisito 

previo



que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante procedimientos

formales aplicados por el Estado, sino que cumplan los criterios 

señalados



en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de

>> 

>> <

http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-

sentencia-



> 2232-2012-lima-peru#>

>> 

http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-

sentencia-



> 2232-2012-lima-peru#

>> 

>> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una herramienta

para el

> desarrollo"

>> 

http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-previa-

es-una-



> herramienta-para-el-desarrollo#comment-form

>> 

>> 

>> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle de

Tambo

>> 

>> 

http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico-de-

> quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?

> goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!

>> 

>> 

>> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año pasado

por la

> Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder Judicial<

http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el procedimiento

efectuado para la aprobación del estudio. Según Álvaro Torres, presidente

de la Junta de Regantes, éste no cumplió con los requisitos. Por ejemplo,

no se consultó a los agricultores del Valle de Tambo, tal como lo precisa

el decreto supremo 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en

comunidades afectadas".

>> 

>> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de

preocupaciones

> cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,

sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de futuro como

"En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del río y perjudique a 

sus



cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE CONTINGENCIA 

para



satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta seguro 

de



que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se pueden

definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido no va a 

ocurrir



y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de remediacion 

y



compensacion.

>> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con pueblo

> originario decisión administrativa

>> 

>> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=1179

>> 

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