[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien

Sab Oct 26 11:30:45 MDT 2013

Siento que Carlos tiene razón. Hay posiciones muy polarizadas dentro del GDM haciendo que sea más un grupo de debate que de acciones concretas ya que no se puede llegar a ningún lado como antimineros y promineros a ultranza. Eso hace que estos grupos no acepten posiciones intermedias o conciliadoras. Encerrarse e un "No a la Minería" y en un "Fuera la Consulta Previa" no nos lleva a nada por más argumentos supuestamente sólidos que aleguen.

El Perú Pais Minero es para mi totalmente excluyente, lo que nos lleva a decir que ya no existen pueblos originarios y pretender confundir a Perú con España o Noruega. Somos realidades diferentes y dentro de nuestro país existen muchas diferencias que muchos tratan de ahondar en lugar de acercarnos.

Creo que la minería es un polo de desarrollo, pero no el único, que el dinero tiene un valor pero no es el primordial en nuestras vidas. Creo que debe primar el respeto en las opciones de vida que un pueblo sea originario o no, quiera decidir y para ello necesitamos educación e información. Creo en la institucionalidad y en el principio de autoridad (tan ido a menos en nuestro país) pero eso parte en que se recomponga el respeto a dicha autoridad, no en base a balas y bombas, sino en mostrar una imagen proba que rechaza la corrupción y no es más bien parte de ella.

No creo en la violencia ni en el que nos hagamos escuchar apedreando antes de hablar. No me gustan las manipulaciones ni en supuestos líderes que buscan obtenerbeneficios soliviantando a la gente, como tampoco creo en las falsas promesas basadas en la inequidad y la ignorancia. No creo en esa inclusión engañosa que te acepta si te subes al carro pero que te arroja de él o te atropella si no estás de acuerdo. No creo que tampoco es correcto querer usar a Dios como justificación para uno u otro camino ya que con ello justifico cualquier medio.

Pero si creo que un país con una inmensa riqueza en biodiversidad, minera, cultural y humana pueda encontrar un camino en base a encontrar una visión común y para ello debo aceptar la de otros.  Seguir bregando para que desaparezca la minería o negar (absurdamente) a los pueblos originarios no es lograr esa visión común.

Para la vista de todos, dejo un video también que muestra algo de un camino diferente pero no antagónico a la minería.

https://www.youtube.com/watch?v=ZKjBZW6ameE&list=PLD44437F1D06F00E6

Eduardo

From: Jorge.Carbonell en riotinto.com
To: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe
Date: Sat, 26 Oct 2013 11:28:43 -0400
CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; joselo3020 en gmail.com
Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien

Estimado Rasul, Concuerdo contigo sobre los diferentes enfoques que debe haber antes de calificar al país de algo tan concreto como ‘país minero”. Sin embargo, creo que es indiscutible la importancia que este sector ha tenido, tiene, y probablemente seguirá teniendo en el futuro, debido a que la naturaleza así lo determinó. Algunos creen que esto es un regalo de los dioses, que para el caso es lo mismo. En lo que si discrepo es en la afirmación de que debamos sentirnos orgullosos de ese determinismo geológico, sobre el que no hemos tenido nada que ver, sino que más bien “nos ha tocado” en suerte. Si fuese por riqueza mineral, los chilenos deberían estar “el doble” de orgullosos, si eso es posible. Y ni que decir de los venezolanos con sus inmensas riquezas en recursos naturales no renovables. ¿Mientras que los pobres uruguayos, con su IDH más alto de Latinoamérica y sus políticas de respeto a los derechos de las personas -que les permite casarse con quien quieran si pedir permiso a los jerarcas- deberían avergonzarse por su escasa riqueza mineral? Creo que podríamos enorgullecernos de tener una minería respetuosa del medio ambiente y de las comunidades –que incluye consultarles lo más profunda y ampliamente posible; así como de que los recursos que esta actividad genera sean un “vehículo de desarrollo” (como tu señalas). Entendiendo este último como un modelo consensuado entre todos, que promueva la inclusión, palabra tan en boga últimamente, y no sirva solo para el beneficio de pocos. En fin, y así podríamos seguir enumerando cosas de las que podríamos estar orgullosos. Por otro lado, para aquellos que preguntan porque a los carabineros no les tiran piedras en Chile, copio algunos enlaces que me parece hacen que la pregunta deba ser reformulada. http://www.youtube.com/watch?v=zyABVmjofuM http://noticias.terra.com.pe/internacional/policias-heridos-y-enfrentamientos-en-chile-por-40-aniversario-del-golpe,9fdbce2103e01410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/mundo/america/78295-mapuches-se-enfrentaron-a-policias-en-dia-de-la-raza-chile Saludos cordiales Jorge From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Rasul Camborda
Sent: viernes, 25 de octubre de 2013 05:01 p.m.
To: Mario Cedrón Lassus
Cc: iormachea en prodialogo.org; Grupo Dialogo Mineria y Desarrollo sostenible; ofrias en pucp.edu.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe; jose luis lopez follegatti; Aranda, Carlos
Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien Hola Carlos,  "País Minero" suena, no digamos excluyente, pero sí definitivo, o consumado. Como que ya alguien lo decidió y punto (con las implicaciones positivas o negativas que tal sentencia pueda traer, según el imaginario, intereses o experiencia de vida de quien reciba el mensaje). No digo que neguemos la importancia sustancial de la actividad, sino que incluso al formular un lema así de motivador, busquemos ser inclusivos. (Los ingenieros forestales, que seguro son tan inteligentes y preocupados por el país como los de minas, hablan de un País Forestal, en razón de tener el 60% de nuestro territorio con bosques; también debes haber escuchado lo de "País Megadiverso", que convoca prioritariamente iniciativas de conservación, y seguro hay un etcétera largo). ¿Entonces? Por lo visto debemos de reconocer múltiples aspiraciones. Con la segunda parte de tu frase, totalmente de acuerdo.  Tal vez queda algo así "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS CON GRAN RIQUEZA MINERAL Y AFIANCEMOS NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO". Saludos, Rasul   El 25 de octubre de 2013 16:32, Mario Cedrón Lassus <mcedron en pucp.edu.pe> escribió:No olvides Carlos que hay buenos cirujanos plásticos, recomiendo a mi primo Otto Cedrón, experto en estiramientos,  pero fuera de bromas, coincidimos, ya lo había señalado en un mail hace unos meses, nos han montado sobre un caballo chúcaro y si bien lo mejor sería bajarse antes que nos tumbe y nos rompamos la crisma, como va a ser difícil que los que tienen otros intereses nos dejen bajarnos, no queda mas remedio que tratar de domar al animal lo cual también lo veo difícil a la luz de los sucesos de Islay de anoche. Si los ultras piensan que los resultados de las consultas les van a ser adversos, van a seguir organizando desmanes ante la impotencia de gobiernos débiles. Acabo de recibir la declaración del Organismo Latinoamericano de Minería (OLAMI) reunida en Acapulco con ocasión de la Convención Minera Mexicana que estoy seguro encontrarás muy interesante pues toca el tema entre otros.SaludosMC De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] 
Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:23
Para: mcedron en pucp.edu.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe
CC: joselo3020 en gmail.com; iormachea en prodialogo.org; ofrias en pucp.edu.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien Estimado Mario / todos en el GDMDS:

Concuerdo con todo lo expresado por Mario, excepto en lo del C169. Como en una oportunidad me señaló mi médico sobre el problema de la hernia que yo tenía en la columna: esto es como las arrugas en la cara de una mujer, hay que aprender a vivir con ellas (mis disculpas a las mujeres con arrugas en la cara, no son mi palabras)  En ese sentido, nos guste o no, la Consulta Previa ya es parte de nuestra realidad y debemos aprender a convivir con ella.  No hay vuelta para atrás, seamos creativos para sacar adelante los proyectos, sin olvidar que este es un baile de tres: gobierno, sociedad civil, empresa.  Lo que no podemos perder de vista es que este proceso es para sacar adelante los proyectos de la mejor manera, no para vetarlos.

Hace algunos años, cuando todavía participaba de las reuniones del GDMSD, expresé que el objetivo de este espacio era (y es) para mejorar la ejecución de los proyectos u operaciones mineras; NO ES para cuestionar la existencia de éstos.  De hecho, señalé que el GDMDS debía servir para promover la actividad minera en el país, dado que esto era lo que convocaba al grupo, pero i comentario fue recibido con expresiones de sorpresa y rechazo.  Ello influenció en mi retiro y el de mi empresa.  Persisto en la posición: el GDMDS debe fomentar la actividad minera, ya que lo que busca es mejorare su comportamiento y responsabilidad socio- ambiental.  Si no la promueve expresamente, entonces ¿para qué se convoca?  Discutir sobre una actividad que debe desaparecer o que es opuesta por el GDMDS debería, entonces, ser claramente señalada como su propósito.

Sin embargo, sí comparto el resto del mensaje de Mario, en la medida que la sociedad civil frecuentemente invita a que las empresas mineras participen en eventos generados o promovidos por sus entidades, muchas veces contando con presencia de las empresas mineras.  Sin embargo, es notorio que cuando una empresa minera, o como en este caso una entidad como el Instituto de Ingenieros de Minas, convoca a un evento, la presencia o participación de representantes de la sociedad civil es rara o nula.  Vergonzoso, si es que queremos resaltar que lo que se quiere es una minería responsable.  Muchos se llenan la boca expresando que no están en contra de la minería, sólo en contra de la minería que no es socio-ambientalmente responsable.  Pues bien, hay que demostrar con hechos esta posición, que pasa por ser tolerantes en todo aspecto.  Esto es lo usualmente que nos exigen a las empresas mineras.

Yo propongo un nuevo lema para el GDMDS, basado en las palabras finales de la presentación de ayer en el IIMP: : “SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS MINERO Y CON NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO”.  Los reto a suscribirlo.

Saludos,
Carlos

-----Original Message-----
From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] 
Sent: Friday, October 25, 2013 8:45 AM
To: luis en ingouvillenelson.com.pe
Cc: joselo3020 en gmail.com; iormachea en prodialogo.org; ofrias en pucp.edu.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Aranda, Carlos
Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien

Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el Convenio 169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto la soga al cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo anoche en el Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han sabido manejar hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares en cartera de proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año, en tanto en Perù antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que tal vez se materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se denominan a quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses, ademàs adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas? Allà se fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
Paìses que han ratificado el 169
Argentina 03:07:2000 ratified
Bolivia 11:12:1991 ratified
Brasil 25:07:2002 ratified
República Centroafricana 30:08:2010 ratified  Chile 15:09:2008 ratified  Colombia 07:08:1991 ratified  Costa Rica 02:04:1993 ratified  Dinamarca 22:02:1996 ratified  Dominica 25:06:2002 ratified  Ecuador 15:05:1998 ratified  Fiyi 03:03:1998 ratified  Guatemala 05:06:1996 ratified  Honduras 28:03:1995 ratified  México 05:09:1990 ratified  Nepal 14:09:2007 ratified  Holanda 02:02:1998 ratified  Nicaragua 25:08:2010 ratified  Noruega 19:06:1990 ratified  Paraguay 10:08:1993 ratified  Perú 02:02:1994 ratified  España 15:02:2007 ratified  Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando los chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses africanos ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que las nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los que capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en la capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las inversiones mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir descendiendo. Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las generaciones futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò con el caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados. 
Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede juzgar el presente con ojos del pasado.
La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la corteza terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio ambiente y la sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el tèrmino minerìa a los ilegales que evidentemente no cumplen con la definiciòn, son cuando mas extratores ilegales de minerales, no mineros y que por supuesto ignoran completamente lo de la consulta previa. Que porque el plomo contamina no hay que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de plomo, haber diganle al mèdico que està operando a un paciente con ayuda de un equipo de rayos X que no use el mandil de plomo que lo protege, no hay metales viles como afirman algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social abogan por la exclusiòn de la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad humana que sea excluyente cuando se realiza de manera responsable dentro de los margenes de la ley. La minerìa es una actividad legìtima como ha dicho el Papa, cuya menciòn incomoda a algunos que no estàn acostumbrados a debatir en el campo filosòfico.
Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales que sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves Minero, El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa y Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con otros colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un solo congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes ni siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y esos son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del tema.
El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos orgullosos de ser mineros"
MC
Perù, pais minero

------ Mensaje original -------
De : luis en ingouvillenelson.com.pe
Para : joselo3020 en gmail.com
Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses 
>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho 
>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde 
>la experiencia del conflicto por la generacion de una represa en 
>Filipinas y como durante sesiones de capacitacion conjunta para 
>facilitar dialogo, se realizo una actividad para ir de un lado a otro 
>de manera diferente, y se escogio un baile y luego otro baile, esto 
>genero en un inicio controversia, luego entendimiento compartido y luego relaciones fortalecidas, etc.
>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y 
>como se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
> 
>http://vimeo.com/25199195
> 
>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
> 
>Saludos
> 
>Lucho Ore
> 
> 
> 
> 
>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti < 
>joselo3020 en gmail.com> escribió:
> 
>> Claro que si, y que viva la musica  aqui desde Santiago
>> 
>> josé luis
>> 
>> 
>> El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
<iormachea en prodialogo.org>escribió:
>> 
>> 100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común. 
>> Las
>>> artes nos vinculan. ..Un abrazo
>>> IVAN
>>> 
>>> 
>>> El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos < 
>>> CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
>>> 
>>>>  Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio 
>>>> eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno 
>>>> musical, el cual al final es el que nos ha unido, más que separado. 
>>>> Que viva la música.!!!
>>>>  Saludos,
>>>> Carlos
>>>> 
>>>> Sent from my iPad
>>>> 
>>>> On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea" <iormachea en prodialogo.org>
>>>> wrote:
>>>> 
>>>>   Amplío la buena seleccion Luis:
>>>> 
>>>>  Aterciopelados, Ataque de risa:
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>>>> 
>>>>  Balck eyed peas: Union
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>>>> 
>>>>  slds
>>>> ivan
>>>> 
>>>> 
>>>> El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos < 
>>>> CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
>>>> 
>>>>> Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.
>>>>> Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un 
>>>>> Gran Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la 
>>>>> EVOLUCIÓN explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo 
>>>>> TEOLÓGICO
explica
>>>>> la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición. 
Hace
>>>>> mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo, 
>>>>> me dio la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que 
>>>>> he
escuchado):
>>>>> Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>>>>> 
>>>>> Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos 
>>>>> con actividades terrenales, como la actividad minera.
>>>>> 
>>>>> Saludos,
>>>>> Carlos
>>>>> 
>>>>> Sent from my iPad
>>>>> 
>>>>> > On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>>  > Me inclino por
>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > ------ Mensaje original -------
>>>>> > De : CAranda en SouthernPeru.com.pe Para : ofrias en pucp.edu.pe, 
>>>>> > luis en ingouvillenelson.com.pe Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43 
>>>>> > +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: 
>>>>> > ¿Implementar o no
>>>>> la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>>> >> Buena Oscar!!!!
>>>>> >> Pero creo q mejor es la de War
>>>>> >> Why can't we be friends
>>>>> >>
>>>>> >> Carlos
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Enviado desde Samsung Mobile
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> -------- Mensaje original --------
>>>>> >> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o 
>>>>> >> no la
>>>>> > Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>>> >> De:Oscar Frias Martinelli <ofrias en pucp.edu.pe> Para:luis 
>>>>> >> <luis en ingouvillenelson.com.pe> CC:grupo de dialogo GDMDS 
>>>>> >> <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> ore dixit
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>>>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>>>>> > <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.p
>>>>> > e>>
>>>>> escribió:
>>>>> >> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación 
>>>>> >> o la
>>>>> > realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que 
>>>>> > la
>>>>> judicialización del tema de la consulta previa va a traer 
>>>>> consecuencias negativas y costosas para el país; el tema es 
>>>>> simple, si no se realiza o implementa la consulta previa de manera 
>>>>> adecuada, la interposición de acciones de amparo por vulneración 
>>>>> al debido proceso (lo que podría
incluir
>>>>> la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>>>>> constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría
impedir o
>>>>> detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser 
>>>>> oportunidades responsables con beneficios para todos.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
>>>>> ganadero,
>>>>> > entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
>>>>> mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o 
>>>>> no, la pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en 
>>>>> el país con beneficios para todos, integrando intereses, deseos y 
>>>>> aspiraciones de protección del medio ambiente y desarrollo 
>>>>> económico... La pregunta no es si se hace la consulta previa o no, 
>>>>> la pregunta debería ser como hacemos los procesos de consulta 
>>>>> previa de una manera adecuada para integrar los intereses y 
>>>>> aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
protección
>>>>> del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta 
>>>>> debería ser como tenemos procesos de dialogo inclusivos, 
>>>>> inteligentes y eficientes
que
>>>>> incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
intereses
>>>>> diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde 
>>>>> todos sientan que fueron escuchados y que las decisiones se 
>>>>> tomaron
considerando
>>>>> las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los 
>>>>> involucrados, necesitamos procesos en que todos o casi todos 
>>>>> sientan que se hicieron
los
>>>>> esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de 
>>>>> los involucrados generando resultados que dejen a todos en una 
>>>>> situación
mejor
>>>>> de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>>>>> registro de
>>>>> > pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de 
>>>>> > tener
>>>>> conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad 
>>>>> institucional en los diferentes niveles de gobierno para 
>>>>> realizarla o la falta de alineamiento sobre cómo realizar procesos 
>>>>> de consulta previa que sean realmente inclusivos, inteligentes y 
>>>>> eficientes.  Esto lo aclara la Corte Suprema con Sentencia A.P. 
>>>>> No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar
que
>>>>> para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es 
>>>>> requisito
previo
>>>>> que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante 
>>>>> procedimientos formales aplicados por el Estado, sino que cumplan 
>>>>> los criterios
señalados
>>>>> en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>>>>> >>
>>>>> >> <
>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
sentencia-
>>>>> > 2232-2012-lima-peru#>
>>>>> >>
>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
sentencia-
>>>>> > 2232-2012-lima-peru#
>>>>> >>
>>>>> >> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una 
>>>>> >> herramienta
>>>>> para el
>>>>> > desarrollo"
>>>>> >>
>>>>> http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-pr
>>>>> evia-
es-una-
>>>>> > herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle 
>>>>> >> de
>>>>> Tambo
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico
>>>>> -de-
>>>>> > quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>>>>> > goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año 
>>>>> >> pasado
>>>>> por la
>>>>> > Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder 
>>>>> > Judicial<
>>>>> http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el 
>>>>> procedimiento efectuado para la aprobación del estudio. Según 
>>>>> Álvaro Torres, presidente de la Junta de Regantes, éste no cumplió 
>>>>> con los requisitos. Por ejemplo, no se consultó a los agricultores 
>>>>> del Valle de Tambo, tal como lo precisa el decreto supremo 
>>>>> 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en comunidades afectadas".
>>>>> >>
>>>>> >> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
>>>>> preocupaciones
>>>>> > cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>>>>> sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de 
>>>>> futuro como "En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del 
>>>>> río y perjudique a
sus
>>>>> cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE 
>>>>> CONTINGENCIA
para
>>>>> satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta 
>>>>> seguro
de
>>>>> que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se 
>>>>> pueden definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido 
>>>>> no va a
ocurrir
>>>>> y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de 
>>>>> remediacion
y
>>>>> compensacion.
>>>>> >> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con 
>>>>> >> pueblo
>>>>> > originario decisión administrativa
>>>>> >>
>>>>> >> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=117
>>>>> >> 9
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> --
>>>>> >> Luis E. Ore
>>>>> >>
>>>>> >> Ingouville, Nelson & Asociados
>>>>> >>
>>>>> >> www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com>
>>>>> >>
>>>>> >> luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe
>>>>> >> >
>>>>> >>
>>>>> >> Cel. +(51) 986.375.900
>>>>> >>
>>>>> >> Tel. +(511) 661.8516
>>>>> >>
>>>>> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> Grupodedialogo mailing list
>>>>> >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:
>>>>> Grupodedialogo en host165.hostmonst
>>>>> > er.com>
>>>>> >>
>>>>> 
http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo
>>>>> .
>>>>> > org.pe
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>>>>> Grupodedialogo mailing list
>>>>> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com
>>>>> 
>>>>> 
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