[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien

Sab Oct 26 10:35:51 MDT 2013

...  por fin un punto de vista moderado, y sin mezclar la religión.

Gracias Sr Carbonell

*Juan Carlos Durant C.*

2013/10/26 Carbonell, Jorge (RTX) <Jorge.Carbonell en riotinto.com>

> Estimado Rasul,
>
> Concuerdo contigo sobre los diferentes enfoques que debe haber antes de
> calificar al país de algo tan concreto como 'país minero". Sin embargo,
> creo que es indiscutible la importancia que este sector ha tenido, tiene, y
> probablemente seguirá teniendo en el futuro, debido a que la naturaleza así
> lo determinó. Algunos creen que esto es un regalo de los dioses, que para
> el caso es lo mismo. En lo que si discrepo es en la afirmación de que
> debamos sentirnos orgullosos de ese determinismo geológico, sobre el que no
> hemos tenido nada que ver, sino que más bien "nos ha tocado" en suerte. Si
> fuese por riqueza mineral, los chilenos deberían estar "el doble" de
> orgullosos, si eso es posible. Y ni que decir de los venezolanos con sus
> inmensas riquezas en recursos naturales no renovables. ¿Mientras que los
> pobres uruguayos, con su IDH más alto de Latinoamérica y sus políticas de
> respeto a los derechos de las personas -que les permite casarse con quien
> quieran si pedir permiso a los jerarcas- deberían avergonzarse por su
> escasa riqueza mineral?
>
> Creo que podríamos enorgullecernos de tener una minería respetuosa del
> medio ambiente y de las comunidades -que incluye consultarles lo más
> profunda y ampliamente posible; así como de que los recursos que esta
> actividad genera sean un "vehículo de desarrollo" (como tu señalas).
> Entendiendo este último como un modelo consensuado entre todos, que
> promueva la inclusión, palabra tan en boga últimamente, y no sirva solo
> para el beneficio de pocos. En fin, y así podríamos seguir enumerando cosas
> de las que podríamos estar orgullosos.
>
> Por otro lado, para aquellos que preguntan porque a los carabineros no les
> tiran piedras en Chile, copio algunos enlaces que me parece hacen que la
> pregunta deba ser reformulada.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=zyABVmjofuM
>
>
> http://noticias.terra.com.pe/internacional/policias-heridos-y-enfrentamientos-en-chile-por-40-aniversario-del-golpe,9fdbce2103e01410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
>
>
> http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/mundo/america/78295-mapuches-se-enfrentaron-a-policias-en-dia-de-la-raza-chile
>
> Saludos cordiales
>
> Jorge
>
> From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe]
> On Behalf Of Rasul Camborda
> Sent: viernes, 25 de octubre de 2013 05:01 p.m.
> To: Mario Cedrón Lassus
> Cc: iormachea en prodialogo.org; Grupo Dialogo Mineria y Desarrollo
> sostenible; ofrias en pucp.edu.pe; luis en ingouvillenelson.com.pe; jose luis
> lopez follegatti; Aranda, Carlos
> Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
> Hola Carlos,
>
> "País Minero" suena, no digamos excluyente, pero sí definitivo, o
> consumado. Como que ya alguien lo decidió y punto (con las implicaciones
> positivas o negativas que tal sentencia pueda traer, según el imaginario,
> intereses o experiencia de vida de quien reciba el mensaje). No digo que
> neguemos la importancia sustancial de la actividad, sino que incluso al
> formular un lema así de motivador, busquemos ser inclusivos. (Los
> ingenieros forestales, que seguro son tan inteligentes y preocupados por el
> país como los de minas, hablan de un País Forestal, en razón de tener el
> 60% de nuestro territorio con bosques; también debes haber escuchado lo de
> "País Megadiverso", que convoca prioritariamente iniciativas de
> conservación, y seguro hay un etcétera largo). ¿Entonces? Por lo visto
> debemos de reconocer múltiples aspiraciones. Con la segunda parte de tu
> frase, totalmente de acuerdo.
> Tal vez queda algo así "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS CON GRAN
> RIQUEZA MINERAL Y AFIANCEMOS NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".
>
> Saludos,
>
> Rasul
>
>
>
> El 25 de octubre de 2013 16:32, Mario Cedrón Lassus <mcedron en pucp.edu.pe
> <mailto:mcedron en pucp.edu.pe>> escribió:
> No olvides Carlos que hay buenos cirujanos plásticos, recomiendo a mi
> primo Otto Cedrón, experto en estiramientos,  pero fuera de bromas,
> coincidimos, ya lo había señalado en un mail hace unos meses, nos han
> montado sobre un caballo chúcaro y si bien lo mejor sería bajarse antes que
> nos tumbe y nos rompamos la crisma, como va a ser difícil que los que
> tienen otros intereses nos dejen bajarnos, no queda mas remedio que tratar
> de domar al animal lo cual también lo veo difícil a la luz de los sucesos
> de Islay de anoche. Si los ultras piensan que los resultados de las
> consultas les van a ser adversos, van a seguir organizando desmanes ante la
> impotencia de gobiernos débiles. Acabo de recibir la declaración del
> Organismo Latinoamericano de Minería (OLAMI) reunida en Acapulco con
> ocasión de la Convención Minera Mexicana que estoy seguro encontrarás muy
> interesante pues toca el tema entre otros.
> Saludos
> MC
>
> De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:
> CAranda en SouthernPeru.com.pe>]
> Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:23
> Para: mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>;
> luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
> CC: joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>;
> iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>;
> ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>;
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
> Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
> Estimado Mario / todos en el GDMDS:
>
>
>
> Concuerdo con todo lo expresado por Mario, excepto en lo del C169. Como en
> una oportunidad me señaló mi médico sobre el problema de la hernia que yo
> tenía en la columna: esto es como las arrugas en la cara de una mujer, hay
> que aprender a vivir con ellas (mis disculpas a las mujeres con arrugas en
> la cara, no son mi palabras)  En ese sentido, nos guste o no, la Consulta
> Previa ya es parte de nuestra realidad y debemos aprender a convivir con
> ella.  No hay vuelta para atrás, seamos creativos para sacar adelante los
> proyectos, sin olvidar que este es un baile de tres: gobierno, sociedad
> civil, empresa.  Lo que no podemos perder de vista es que este proceso es
> para sacar adelante los proyectos de la mejor manera, no para vetarlos.
>
>
>
> Hace algunos años, cuando todavía participaba de las reuniones del GDMSD,
> expresé que el objetivo de este espacio era (y es) para mejorar la
> ejecución de los proyectos u operaciones mineras; NO ES para cuestionar la
> existencia de éstos.  De hecho, señalé que el GDMDS debía servir para
> promover la actividad minera en el país, dado que esto era lo que convocaba
> al grupo, pero i comentario fue recibido con expresiones de sorpresa y
> rechazo.  Ello influenció en mi retiro y el de mi empresa.  Persisto en la
> posición: el GDMDS debe fomentar la actividad minera, ya que lo que busca
> es mejorare su comportamiento y responsabilidad socio- ambiental.  Si no la
> promueve expresamente, entonces ¿para qué se convoca?  Discutir sobre una
> actividad que debe desaparecer o que es opuesta por el GDMDS debería,
> entonces, ser claramente señalada como su propósito.
>
>
>
> Sin embargo, sí comparto el resto del mensaje de Mario, en la medida que
> la sociedad civil frecuentemente invita a que las empresas mineras
> participen en eventos generados o promovidos por sus entidades, muchas
> veces contando con presencia de las empresas mineras.  Sin embargo, es
> notorio que cuando una empresa minera, o como en este caso una entidad como
> el Instituto de Ingenieros de Minas, convoca a un evento, la presencia o
> participación de representantes de la sociedad civil es rara o nula.
>  Vergonzoso, si es que queremos resaltar que lo que se quiere es una
> minería responsable.  Muchos se llenan la boca expresando que no están en
> contra de la minería, sólo en contra de la minería que no es
> socio-ambientalmente responsable.  Pues bien, hay que demostrar con hechos
> esta posición, que pasa por ser tolerantes en todo aspecto.  Esto es lo
> usualmente que nos exigen a las empresas mineras.
>
>
>
> Yo propongo un nuevo lema para el GDMDS, basado en las palabras finales de
> la presentación de ayer en el IIMP: : "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS
> MINERO Y CON NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".  Los reto a
> suscribirlo.
>
>
>
> Saludos,
>
> Carlos
>
>
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
> Sent: Friday, October 25, 2013 8:45 AM
> To: luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
> Cc: joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>;
> iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>;
> ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>;
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>; Aranda, Carlos
> Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
>
>
>
>
>
> Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el
> Convenio 169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto
> la soga al cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se
> dijo anoche en el Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur
> lo han sabido manejar hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones
> de dòlares en cartera de proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones
> este año, en tanto en Perù antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin
> se dijo que tal vez se materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò
> anoche como se denominan a quienes favorecen de alguna manera los intereses
> de otros paìses, ademàs adversarios històricos en desmedro de los del Perù
> ¿Patriotas? Allà se fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
>
> Paìses que han ratificado el 169
>
> Argentina 03:07:2000 ratified
>
> Bolivia 11:12:1991 ratified
>
> Brasil 25:07:2002 ratified
>
> República Centroafricana 30:08:2010 ratified  Chile 15:09:2008 ratified
>  Colombia 07:08:1991 ratified  Costa Rica 02:04:1993 ratified  Dinamarca
> 22:02:1996 ratified  Dominica 25:06:2002 ratified  Ecuador 15:05:1998
> ratified  Fiyi 03:03:1998 ratified  Guatemala 05:06:1996 ratified  Honduras
> 28:03:1995 ratified  México 05:09:1990 ratified  Nepal 14:09:2007 ratified
>  Holanda 02:02:1998 ratified  Nicaragua 25:08:2010 ratified  Noruega
> 19:06:1990 ratified  Paraguay 10:08:1993 ratified  Perú 02:02:1994 ratified
>  España 15:02:2007 ratified  Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà
> cuando los chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los
> paìses africanos ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces
> mejores que las nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia
> Pacìfico los que capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn
> de mercado en la capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose
> como ya està sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de
> las inversiones mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir
> descendiendo. Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las
> generaciones futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò
> con el caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò
> esa riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene
> valor es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos
> dejados.
>
> Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm,
> hoy con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco
> te dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
> juzgar el presente con ojos del pasado.
>
> La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la
> corteza terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio
> ambiente y la sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar
> el tèrmino minerìa a los ilegales que evidentemente no cumplen con la
> definiciòn, son cuando mas extratores ilegales de minerales, no mineros y
> que por supuesto ignoran completamente lo de la consulta previa. Que porque
> el plomo contamina no hay que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos
> de plomo, haber diganle al mèdico que està operando a un paciente con ayuda
> de un equipo de rayos X que no use el mandil de plomo que lo protege, no
> hay metales viles como afirman algunos. Muchos que defienden la inclusiòn
> social abogan por la exclusiòn de la mineria (Agro si, mina no), no hay
> actividad humana que sea excluyente cuando se realiza de manera responsable
> dentro de los margenes de la ley. La minerìa es una actividad legìtima como
> ha dicho el Papa, cuya menciòn incomoda a algunos que no estàn
> acostumbrados a debatir en el campo filosòfico.
>
> Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
> gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
> podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
> Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales
> que sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
> auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
> entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves
> Minero, El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de
> Energìa y Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar
> con otros colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se
> apareciò un solo congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus
> colegas quienes ni siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus
> asesores, asì es puès, y esos son los que luegon legislan en minerìa sin
> practicamente conocer del tema.
>
> El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida
> "Sintamosnos orgullosos de ser mineros"
>
> MC
>
> Perù, pais minero
>
>
>
> ------ Mensaje original -------
>
> De : luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
>
> Para : joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>
>
> Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
>
> Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
> >Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>
> >comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>
> >pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde
>
> >la experiencia del conflicto por la generacion de una represa en
>
> >Filipinas y como durante sesiones de capacitacion conjunta para
>
> >facilitar dialogo, se realizo una actividad para ir de un lado a otro
>
> >de manera diferente, y se escogio un baile y luego otro baile, esto
>
> >genero en un inicio controversia, luego entendimiento compartido y luego
> relaciones fortalecidas, etc.
>
> >Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y
>
> >como se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>
> >
>
> >http://vimeo.com/25199195
>
> >
>
> >Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>
> >
>
> >Saludos
>
> >
>
> >Lucho Ore
>
> >
>
> >
>
> >
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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