[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien
Mario Cedron
mcedron en pucp.edu.pe
Dom Oct 27 07:37:36 MDT 2013
Gracias Jorge, a mi tambièn se me pasa a veces, pido disculpas por ello y
gracias por la paciencia, "no bad feelings". Tienes razòn, en Chile como en
todos los paìses del mundo tambièn le arrojan piedras a la policia, solo que
no es una pràctica tan generalizada como acà y suele no quedar impune. Por
ello, para evitar que se generalice, el gobierno chileno propuso la ley que
considera falta grave cualquier agravio a los carabineros. Yo siempre pongo el
ejemplo de la protesta de los universitarios chilenos, la lìder comunista
estudiantil Camila Vallejo, dicho sea de paso muy guapa e inteligente lo
manejò muy bien, cierto que hubieron algunos infiltrados que algùn desorden
causaron, pero en lineas generales la protesta fue pacìfica y parece que
exitosa, todos los candidatos presidenciales chilenos coinciden en aceptar los
planteamientos incluyendo a la favorita candidata de la Concertaciòn, que
cuando fue presidenta se opuso a medidas que ahora acepta aduciendo que estàn
ante un nuevo ciclo polìtico social.
Saludos cordiales
Mario Cedròn
------ Mensaje original -------
De : Jorge.Carbonell en riotinto.com
Para : mcedron en pucp.edu.pe
Fecha : Sun, 27 Oct 2013 08:17:40 -0400
Asunto : RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>Mario,
>
>Disculpa el exabrupto. Normalmente no respondo correos electrónicos a menos
que sea necesario, lo hago iniciando con el nombre del remitente, desarrollo
mi argumento en forma concisa y clara y me despido con un saludo y mi nombre.
Esta vez se me pasó .
>
>Saludos
>
>Jorge
>
>
>-----Original Message-----
>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>Sent: sábado, 26 de octubre de 2013 11:30 p.m.
>To: Carbonell, Jorge (RTX)
>Cc: rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; joselo3020 en gmail.com
>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
>
>Yo tuve el honor de convenir con los funcionarios de una respetable e
importante empresa minera la instalaciòn de un laboratorio de mas de 1.5
millones de dòlares en la escuela de minerìa a mi cargo en la pucp, gente de
primera, me abruma pensar que haya alguna excepciòn.
>
>
>
>
>------ Mensaje original -------
>De : Jorge.Carbonell en riotinto.com
>Para : mcedron en pucp.edu.pe, rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe
>Fecha : Sat, 26 Oct 2013 15:17:57 -0400
>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>Me abruman los argumentos.
>>
>>De: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>>Enviado: Saturday, October 26, 2013 02:49 PM
>>Para: Carbonell, Jorge (RTX); 'Rasul Camborda'
><rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe>
>>CC: 'Grupo Dialogo Mineria y Desarrollo sostenible'
><grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>; 'jose luis lopez follegatti'
><joselo3020 en gmail.com>
>>Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/ff-aa-y-de-orden/carabineros/go
>>bierno-
>y-ley-anti-insultos-hay-que-fortalecer-el-respeto-a-carabineros/2013-03-
>18/070306.html
>>http://www.larepublica.pe/21-09-2013/ollanta-humala-peru-es-hoy-un-pais
>>-
>minero-de-primer-orden
>>http://diariodeunminero.over-blog.com/article-872508.html
>>
>>De: Grupodedialogo
>>[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En
>nombre de Carbonell, Jorge (RTX)
>>Enviado el: sábado, 26 de octubre de 2013 10:29
>>Para: Rasul Camborda
>>CC: Grupo Dialogo Mineria y Desarrollo sostenible; jose luis lopez
>>follegatti
>>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>Estimado Rasul,
>>
>>Concuerdo contigo sobre los diferentes enfoques que debe haber antes de
>calificar al paÃs de algo tan concreto como ‘paÃs mineroâ€. Sin embargo,
creo que es indiscutible la importancia que este sector ha tenido, tiene, y
probablemente seguirá teniendo en el futuro, debido a que la naturaleza asÃ
lo determinó. Algunos creen que esto es un regalo de los dioses, que para el
caso es lo mismo. En lo que si discrepo es en la afirmación de que debamos
sentirnos orgullosos de ese determinismo geológico, sobre el que no hemos
tenido nada que ver, sino que más bien “nos ha tocado†en suerte. Si
fuese por riqueza mineral, los chilenos deberÃan estar “el doble†de
orgullosos, si eso es posible. Y ni que decir de los venezolanos con sus
inmensas riquezas en recursos naturales no renovables. ¿Mientras que los
pobres uruguayos, con su IDH más alto de Latinoamérica y sus polÃticas de
respeto a los derechos de las personas -que les permite casarse con quien
quieran si pedir permiso a los jerarcas- deberÃan avergonzarse por su escasa
riqueza mineral?
>>
>>Creo que podrÃamos enorgullecernos de tener una minerÃa respetuosa
>>del medio
>ambiente y de las comunidades –que incluye consultarles lo más profunda y
ampliamente posible; asà como de que los recursos que esta actividad genera
sean un “vehÃculo de desarrollo†(como tu señalas). Entendiendo este
último como un modelo consensuado entre todos, que promueva la inclusión,
palabra tan en boga últimamente, y no sirva solo para el beneficio de pocos.
>En fin, y asà podrÃamos seguir enumerando cosas de las que podrÃamos estar
orgullosos.
>>
>>Por otro lado, para aquellos que preguntan porque a los carabineros no
>>les
>tiran piedras en Chile, copio algunos enlaces que me parece hacen que la
pregunta deba ser reformulada.
>>
>>http://www.youtube.com/watch?v=zyABVmjofuM
>>
>>http://noticias.terra.com.pe/internacional/policias-heridos-y-enfrentam
>>ientos-
>en-chile-por-40-aniversario-del-
>golpe,9fdbce2103e01410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
>>
>>http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/mundo/america/78295-mapuches-se
>>-
>enfrentaron-a-policias-en-dia-de-la-raza-chile
>>
>>Saludos cordiales
>>
>>Jorge
>>
>>From: Grupodedialogo
>>[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On
>Behalf Of Rasul Camborda
>>Sent: viernes, 25 de octubre de 2013 05:01 p.m.
>>To: Mario Cedrón Lassus
>>Cc: iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>; Grupo
>>Dialogo
>Mineria y Desarrollo sostenible;
>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>;
>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>; jose luis
lopez follegatti; Aranda, Carlos
>>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>Hola Carlos,
>>
>>"PaÃs Minero" suena, no digamos excluyente, pero sà definitivo, o consumado.
>Como que ya alguien lo decidió y punto (con las implicaciones positivas o
negativas que tal sentencia pueda traer, según el imaginario, intereses o
experiencia de vida de quien reciba el mensaje). No digo que neguemos la
importancia sustancial de la actividad, sino que incluso al formular un lema
asà de motivador, busquemos ser inclusivos. (Los ingenieros forestales, que
seguro son tan inteligentes y preocupados por el paÃs como los de minas,
hablan de un PaÃs Forestal, en razón de tener el 60% de nuestro territorio
con bosques; también debes haber escuchado lo de "PaÃs Megadiverso", que
convoca prioritariamente iniciativas de conservación, y seguro hay un
etcétera largo). ¿Entonces? Por lo visto debemos de reconocer múltiples
aspiraciones. Con la segunda parte de tu frase, totalmente de acuerdo.
>>Tal vez queda algo asà "SINTÃMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÃS CON
>>GRAN
>RIQUEZA MINERAL Y AFIANCEMOS NUESTRA MINERÃA COMO VEHÃCULO DE DESARROLLO".
>>
>>Saludos,
>>
>>Rasul
>>
>>
>>
>>El 25 de octubre de 2013 16:32, Mario Cedrón Lassus
><mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>> escribió:
>>No olvides Carlos que hay buenos cirujanos plásticos, recomiendo a mi
>>primo
>Otto Cedrón, experto en estiramientos, pero fuera de bromas, coincidimos,
ya lo habÃa señalado en un mail hace unos meses, nos han montado sobre un
caballo chúcaro y si bien lo mejor serÃa bajarse antes que nos tumbe y nos
rompamos la crisma, como va a ser difÃcil que los que tienen otros intereses
nos dejen bajarnos, no queda mas remedio que tratar de domar al animal lo cual
también lo veo difÃcil a la luz de los sucesos de Islay de anoche. Si los
ultras piensan que los resultados de las consultas les van a ser adversos, van
a seguir organizando desmanes ante la impotencia de gobiernos débiles. Acabo
de recibir la declaración del Organismo Latinoamericano de MinerÃa (OLAMI)
reunida en Acapulco con ocasión de la Convención Minera Mexicana que estoy
seguro encontrarás muy interesante pues toca el tema entre otros.
>>Saludos
>>MC
>>
>>De: Aranda, Carlos
>[mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>]
>>Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:23
>>Para: mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>;
>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
>>CC: joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>;
>iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>;
>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>;
>grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.
p
>e>
>>Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>
>>Estimado Mario / todos en el GDMDS:
>>
>>
>>
>>Concuerdo con todo lo expresado por Mario, excepto en lo del C169. Como
>>en
>una oportunidad me señaló mi médico sobre el problema de la hernia que yo
tenÃa en la columna: esto es como las arrugas en la cara de una mujer, hay que
aprender a vivir con ellas (mis disculpas a las mujeres con arrugas en la
cara, no son mi palabras) En ese sentido, nos guste o no, la Consulta Previa
ya es parte de nuestra realidad y debemos aprender a convivir con ella. No
hay vuelta para atrás, seamos creativos para sacar adelante los proyectos,
sin olvidar que este es un baile de tres: gobierno, sociedad civil, empresa.
>Lo que no podemos perder de vista es que este proceso es para sacar adelante
los proyectos de la mejor manera, no para vetarlos.
>>
>>
>>
>>Hace algunos años, cuando todavÃa participaba de las reuniones del
>>GDMSD,
>expresé que el objetivo de este espacio era (y es) para mejorar la
ejecución de los proyectos u operaciones mineras; NO ES para cuestionar la
existencia de éstos. De hecho, señalé que el GDMDS debÃa servir para
promover la actividad minera en el paÃs, dado que esto era lo que convocaba al
grupo, pero i comentario fue recibido con expresiones de sorpresa y rechazo.
Ello influenció en mi retiro y el de mi empresa. Persisto en la posición:
el GDMDS debe fomentar la actividad minera, ya que lo que busca es mejorare su
comportamiento y responsabilidad socio- ambiental. Si no la promueve
expresamente, entonces ¿para qué se convoca? Discutir sobre una actividad
que debe desaparecer o que es opuesta por el GDMDS deberÃa, entonces, ser
claramente señalada como su propósito.
>>
>>
>>
>>Sin embargo, sà comparto el resto del mensaje de Mario, en la medida
>>que la
>sociedad civil frecuentemente invita a que las empresas mineras participen en
eventos generados o promovidos por sus entidades, muchas veces contando con
presencia de las empresas mineras. Sin embargo, es notorio que cuando una
empresa minera, o como en este caso una entidad como el Instituto de
Ingenieros de Minas, convoca a un evento, la presencia o participación de
representantes de la sociedad civil es rara o nula. Vergonzoso, si es que
queremos resaltar que lo que se quiere es una minerÃa responsable. Muchos se
llenan la boca expresando que no están en contra de la minerÃa, sólo en
contra de la minerÃa que no es socio-ambientalmente responsable. Pues bien,
hay que demostrar con hechos esta posición, que pasa por ser tolerantes en
todo aspecto. Esto es lo usualmente que nos exigen a las empresas mineras.
>>
>>
>>
>>Yo propongo un nuevo lema para el GDMDS, basado en las palabras finales
>>de la
>presentación de ayer en el IIMP: : “SINTÃMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÃS
MINERO Y CON NUESTRA MINERÃA COMO VEHÃCULO DE DESARROLLOâ€. Los reto a
suscribirlo.
>>
>>
>>
>>Saludos,
>>
>>Carlos
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>>Sent: Friday, October 25, 2013 8:45 AM
>>To: luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
>>Cc: joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>;
>iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>;
>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>;
>grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.
p
>e>; Aranda, Carlos
>>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el
>Convenio 169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto
>la soga al cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo
>anoche en el Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han
>sabido manejar hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares
>en cartera de proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año,
>en tanto en Perù antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que
>tal vez se materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se
>denominan a quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses,
>ademàs adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas?
>Allà se fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
>>
>>Paìses que han ratificado el 169
>>
>>Argentina 03:07:2000 ratified
>>
>>Bolivia 11:12:1991 ratified
>>
>>Brasil 25:07:2002 ratified
>>
>>República Centroafricana 30:08:2010 ratified Chile 15:09:2008 ratified
>Colombia 07:08:1991 ratified Costa Rica 02:04:1993 ratified Dinamarca
>22:02:1996 ratified Dominica 25:06:2002 ratified Ecuador 15:05:1998
>ratified Fiyi 03:03:1998 ratified Guatemala 05:06:1996 ratified Honduras
>28:03:1995 ratified México 05:09:1990 ratified Nepal 14:09:2007 ratified
>Holanda 02:02:1998 ratified Nicaragua 25:08:2010 ratified Noruega 19:06:1990
>ratified Paraguay 10:08:1993 ratified Perú 02:02:1994 ratified España
>15:02:2007 ratified Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando los
>chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses africanos
>ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que las
>nuestras, ya no serà n solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los que
>capturarà n las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en la
>capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya estÃ
>sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las inversiones
>mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir descendiendo.
>Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las generaciones
>futuras, alguien sabe cuales serà n esas necesidades? ¿Que pasò con el
>caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa
>riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor
>es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.
>>
>>Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy
>con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te
>dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
>juzgar el presente con ojos del pasado.
>>
>>La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la
>corteza terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio
>ambiente y la sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el
>tèrmino minerìa a los ilegales que evidentemente no cumplen con la
>definiciòn, son cuando mas extratores ilegales de minerales, no mineros y que
>por supuesto ignoran completamente lo de la consulta previa. Que porque el
>plomo contamina no hay que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de
>plomo, haber diganle al mèdico que està operando a un paciente con ayuda de
>un equipo de rayos X que no use el mandil de plomo que lo protege, no hay
>metales viles como afirman algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social
>abogan por la exclusiòn de la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad
>humana que sea excluyente cuando se realiza de manera responsable dentro de
>los margenes de la ley. La minerìa es una actividad legìtima como ha dicho
>el Papa, cuya menciòn incomoda a algunos que no està n acostumbrados a
>debatir en el campo filosòfico.
>>
>>Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
>gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
>podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
>Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales
>que sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
>auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
>entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves Minero,
>El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa y
>Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con otros
>colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un solo
>congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes ni
>siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y
>esos son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del
>tema.
>>
>>El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos
>orgullosos de ser mineros"
>>
>>MC
>>
>>Perù, pais minero
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>------ Mensaje original -------
>>
>>De : luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
>>
>>Para : joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>
>>
>>Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
>>
>>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>>
>>>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>>
>>>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde
>>
>>>la experiencia del conflicto por la generacion de una represa en
>>
>>>Filipinas y como durante sesiones de capacitacion conjunta para
>>
>>>facilitar dialogo, se realizo una actividad para ir de un lado a otro
>>
>>>de manera diferente, y se escogio un baile y luego otro baile, esto
>>
>>>genero en un inicio controversia, luego entendimiento compartido y luego
>relaciones fortalecidas, etc.
>>
>>>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y
>>
>>>como se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>>
>>>
>>
>>>http://vimeo.com/25199195
>>
>>>
>>
>>>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>>
>>>
>>
>>>Saludos
>>
>>>
>>
>>>Lucho Ore
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
>>
>>>joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>> escribió:
>>
>>>
>>
>>>> Claro que si, y que viva la musica aqui desde Santiago
>>
>>>>
>>
>>>> josé luis
>>
>>>>
>>
>>>>
>>
>>>> El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
>>
>><iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>>escribió:
>>
>>>>
>>
>>>> 100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común.
>>
>>>> Las
>>
>>>>> artes nos vinculan. ..Un abrazo
>>
>>>>> IVAN
>>
>>>>>
>>
>>>>>
>>
>>>>> El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
>>
>>>>> CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe>>
>escribió:
>>
>>>>>
>>
>>>>>> Amigos todos, FÃjense cómo hemos pasado de un debate medio
>>
>>>>>> eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno
>>
>>>>>> musical, el cual al final es el que nos ha unido, más que separado.
>>
>>>>>> Que viva la música.!!!
>>
>>>>>> Saludos,
>>
>>>>>> Carlos
>>
>>>>>>
>>
>>>>>> Sent from my iPad
>>
>>>>>>
>>
>>>>>> On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea"
><iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>>
>>
>>>>>> wrote:
>>
>>>>>>
>>
>>>>>> AmplÃo la buena seleccion Luis:
>>
>>>>>>
>>
>>>>>> Aterciopelados, Ataque de risa:
>>
>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>>
>>>>>>
>>
>>>>>> Balck eyed peas: Union
>>
>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>>
>>>>>>
>>
>>>>>> slds
>>
>>>>>> ivan
>>
>>>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>>> El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
>>
>>>>>> CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe>>
>escribió:
>>
>>>>>>
>>
>>>>>>> Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.
>>
>>>>>>> Como biólogo, serÃa majadero en desconocer la posibilidad de un
>>
>>>>>>> Gran Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la
>>
>>>>>>> EVOLUCIÓN explica lo fÃsico, quÃmico, lo material, mientras que lo
>>
>>>>>>> TEOLÓGICO
>>
>>explica
>>
>>>>>>> la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi
>posición.
>>
>>Hace
>>
>>>>>>> mucho años atrás, un muy buen amigo mÃo que practica el Hinduismo,
>>
>>>>>>> me dio la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que
>>
>>>>>>> he
>>
>>escuchado):
>>
>>>>>>> Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>>
>>>>>>>
>>
>>>>>>> Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos
>>
>>>>>>> con actividades terrenales, como la actividad minera.
>>
>>>>>>>
>>
>>>>>>> Saludos,
>>
>>>>>>> Carlos
>>
>>>>>>>
>>
>>>>>>> Sent from my iPad
>>
>>>>>>>
>>
>>>>>>> > On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron"
><mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>> wrote:
>>
>>>>>>> >
>>
>>>>>>> >
>>
>>>>>>> >
>>
>>>>>>> > Me inclino por
>>
>>>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>>
>>>>>>> >
>>
>>>>>>> >
>>
>>>>>>> >
>>
>>>>>>> > ------ Mensaje original -------
>>
>>>>>>> > De : CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>
>Para : ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>,
>>
>>>>>>> > luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
>Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43
>>
>>>>>>> > +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada:
>>
>>>>>>> > ¿Implementar o no
>>
>>>>>>> la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>
>>>>>>> >> Buena Oscar!!!!
>>
>>>>>>> >> Pero creo q mejor es la de War
>>
>>>>>>> >> Why can't we be friends
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> Carlos
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> Enviado desde Samsung Mobile
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> -------- Mensaje original --------
>>
>>>>>>> >> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o
>>
>>>>>>> >> no la
>>
>>>>>>> > Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>
>>>>>>> >> De:Oscar Frias Martinelli
><ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>> Para:luis
>>
>>>>>>> >> <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>CC:grupo de dialogo GDMDS
>>
>>>>>>> >>
><grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org
.
>pe>>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> ore dixit
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>>
>>>>>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>>
>>>>>>> >
><luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe><mailto:luis
@
>ingouvillenelson.com.p<mailto:luis en ingouvillenelson.com.p>
>>
>>>>>>> > e>>
>>
>>>>>>> escribió:
>>
>>>>>>> >> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación
>>
>>>>>>> >> o la
>>
>>>>>>> > realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que
>>
>>>>>>> > la
>>
>>>>>>> judicialización del tema de la consulta previa va a traer
>>
>>>>>>> consecuencias negativas y costosas para el paÃs; el tema es
>>
>>>>>>> simple, si no se realiza o implementa la consulta previa de manera
>>
>>>>>>> adecuada, la interposición de acciones de amparo por vulneración
>>
>>>>>>> al debido proceso (lo que podrÃa
>>
>>incluir
>>
>>>>>>> la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>>
>>>>>>> constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podrÃa
>>
>>impedir o
>>
>>>>>>> detener la implementación de proyectos desarrollo que podrÃan ser
>>
>>>>>>> oportunidades responsables con beneficios para todos.
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> El Perú es un paÃs con muchos recursos, también paÃs agrÃcola,
>>
>>>>>>> ganadero,
>>
>>>>>>> > entre otros, también paÃs minero, el que dude esto debe volver a
>>
>>>>>>> mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minerÃa o
>>
>>>>>>> no, la pregunta deberÃa ser como deseamos que se haga minerÃa en
>>
>>>>>>> el paÃs con beneficios para todos, integrando intereses, deseos y
>>
>>>>>>> aspiraciones de protección del medio ambiente y desarrollo
>>
>>>>>>> económico... La pregunta no es si se hace la consulta previa o no,
>>
>>>>>>> la pregunta deberÃa ser como hacemos los procesos de consulta
>>
>>>>>>> previa de una manera adecuada para integrar los intereses y
>>
>>>>>>> aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
>>
>>protección
>>
>>>>>>> del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta
>>
>>>>>>> deberÃa ser como tenemos procesos de dialogo inclusivos,
>>
>>>>>>> inteligentes y eficientes
>>
>>que
>>
>>>>>>> incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
>>
>>intereses
>>
>>>>>>> diversos, y que a su vez, sean percibidos como legÃtimos, donde
>>
>>>>>>> todos sientan que fueron escuchados y que las decisiones se
>>
>>>>>>> tomaron
>>
>>considerando
>>
>>>>>>> las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los
>>
>>>>>>> involucrados, necesitamos procesos en que todos o casi todos
>>
>>>>>>> sientan que se hicieron
>>
>>los
>>
>>>>>>> esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de
>>
>>>>>>> los involucrados generando resultados que dejen a todos en una
>>
>>>>>>> situación
>>
>>mejor
>>
>>>>>>> de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>>
>>>>>>> registro de
>>
>>>>>>> > pueblos indÃgenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de
>>
>>>>>>> > tener
>>
>>>>>>> conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad
>>
>>>>>>> institucional en los diferentes niveles de gobierno para
>>
>>>>>>> realizarla o la falta de alineamiento sobre cómo realizar procesos
>>
>>>>>>> de consulta previa que sean realmente inclusivos, inteligentes y
>>
>>>>>>> eficientes. Esto lo aclara la Corte Suprema con Sentencia A.P.
>>
>>>>>>> No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar
>>
>>que
>>
>>>>>>> para identificar a los pueblos indÃgenas y tribales no es
>>
>>>>>>> requisito
>>
>>previo
>>
>>>>>>> que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante
>>
>>>>>>> procedimientos formales aplicados por el Estado, sino que cumplan
>>
>>>>>>> los criterios
>>
>>señalados
>>
>>>>>>> en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> <
>>
>>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>>
>>sentencia-
>>
>>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>>
>>sentencia-
>>
>>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una
>>
>>>>>>> >> herramienta
>>
>>>>>>> para el
>>
>>>>>>> > desarrollo"
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-pr
>>
>>>>>>> evia-
>>
>>es-una-
>>
>>>>>>> > herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> Juzgado anula estudio hÃdrico de Quellaveco a pedido del Valle
>>
>>>>>>> >> de
>>
>>>>>>> Tambo
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico
>>
>>>>>>> -de-
>>
>>>>>>> > quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>>
>>>>>>> > goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año
>>
>>>>>>> >> pasado
>>
>>>>>>> por la
>>
>>>>>>> > Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder
>>
>>>>>>> > Judicial<
>>
>>>>>>> http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el
>>
>>>>>>> procedimiento efectuado para la aprobación del estudio. Según
>>
>>>>>>> Ãlvaro Torres, presidente de la Junta de Regantes, éste no cumplió
>>
>>>>>>> con los requisitos. Por ejemplo, no se consultó a los agricultores
>>
>>>>>>> del Valle de Tambo, tal como lo precisa el decreto supremo
>>
>>>>>>> 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en comunidades
>afectadas".
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
>>
>>>>>>> preocupaciones
>>
>>>>>>> > cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>>
>>>>>>> sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de
>>
>>>>>>> futuro como "En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del
>>
>>>>>>> rÃo y perjudique a
>>
>>sus
>>
>>>>>>> cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE
>>
>>>>>>> CONTINGENCIA
>>
>>para
>>
>>>>>>> satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta
>>
>>>>>>> seguro
>>
>>de
>>
>>>>>>> que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se
>>
>>>>>>> pueden definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido
>>
>>>>>>> no va a
>>
>>ocurrir
>>
>>>>>>> y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de
>>
>>>>>>> remediacion
>>
>>y
>>
>>>>>>> compensacion.
>>
>>>>>>> >> Juez de San MartÃn ordena a Municipio Provincial consultar con
>>
>>>>>>> >> pueblo
>>
>>>>>>> > originario decisión administrativa
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=117
>>
>>>>>>> >> 9
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> --
>>
>>>>>>> >> Luis E. Ore
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> Ingouville, Nelson & Asociados
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouville
n
>elson.com%3chttp:/www.ingouvillenelson.com>>
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en in
g
>ouvillenelson.com.pe%3cmailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>
>>
>>>>>>> >> >
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> Cel. +(51) 986.375.900
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> Tel. +(511) 661.8516
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
>>
>>>>>>> >>
>>
>>>>>>> >>
>>
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>>
>>>>>>> >> Grupodedialogo mailing list
>>
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>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto<mailto:Grupodedialogo en host165.ho
s
>tmonster.com%3cmailto>:
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>>>>>>> > PUCP,
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>r.com>
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>>>>>>>
>>
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.
>o
>>
>>rg.pe<http://rg.pe>
>>
>>>>>>>
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>>>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>>> --
>>
>>>>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>>>
>>
>>>>>
>>
>>>>> --
>>
>>>>>
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>>>>> Grupodedialogo mailing list
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>>>*Luis E. Ore*
>>
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>>Ada Alegre Consultores SAC
>>Jr. Mártir Olaya 201, Ofic. 401, Miraflores
>>rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe<mailto:rcamborda en adaalegreconsultores.c
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>destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est
>adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et
>en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du
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>contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie.
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