[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien
Mario Cedron
mcedron en pucp.edu.pe
Dom Oct 27 15:58:56 MDT 2013
Hola Carlos y todos:Pido disculpas por meter nuevamente a Dios en esto, pero
la inmensa mayorìa de los peruanos somos cristianos practicantes y no
practicantes tanto asì que cuando nos azota un terremoto, muchos aunque nunca
vayan a misa salen despavoridos a las calles clamando "Aplaca tu ira Señor",
yo mas bien le pido que no haya perdidas de vidas humanas y que permita que a
travès de las grietas que se estàn formando en la corteza terrestre suba la
mayor cantidad de soluciones mineralizantes que formen nuevas vetas, si pues
la riqueza mineral alguito tiene de renovable aunque el tiempo geològico no
ayuda. Para los cristianos, la riqueza mineral del Perù y las demàs riquezas
naturales como las representadas en el escudo nacional son dones del Creador.
y como dice el chiste, ante la protesta de los demàs por tanta generosidad,
nos puso a nosotros con todos nuestros defectos para balancear la cosa.Tanto
creemos en Dios que todos los 28 de Octubre como mañana, sacamos en procesiòn
en todo el Perù y en muchas ciudades del extranjero la imagen del Señor de los
Temblores, mas conocido como el Señor de los Milagros o el Cristo de
Pachacamilla porque su imagen fue pintada en ese lugar por un esclavo angolès
en un muro de adobe, no en un lienzo de material vegetal o en uno de origen
animal. Y lo sacamos desde hace siglos en andas forradas en ORO y PLATA (450
kg)procedentes de las minas del Perù seguidas por miles, en Lima millones de
personas, precedidas por sahumadoras que van quemando incienso, mirra y otras
sustancias minerales. Somos un estado laico porque el estado respeta todos los
credos, pero el 28 de Julio el presidente asiste al te deum en la catedral (no
asì la Kichner en Argentina) y al dìa siguiente, no siempre, va a una
ceremonia evangèlica, no a la sinagoga o a la mesquita. Y cuando la procesiòn
pasa por la plaza mayor, le rinde homenaje a la imagen y hasta carga el anda.
Y las fuerzas armadas tienen en la Virgen de las Mercedes Mariscala del Perù a
su patrona, y cuentan con un vicario castrense con rango de General, aunque el
penultimo les haya salido algo torcido. El laicismo exagerado de pretender
marginar a Dios de todo es un error y mas en el Perù como quedò demostrado con
la caìda de la cortina de hierro, hoy no hay pais mas catòlico en la Europa
del este que Polonia . Yo soy miembro de una de las hermandades del Sr. de los
Milagros, hoy en misa, la esposa de un hermano, nos pedìa orar por su esposo,
para que encuentre trabajo porque lo perdiò a raiz de la paralizaciòn de un
importante proyecto minero, y lo que el sabe hacer (manejo de software
minero), solo se aplica en minerìa. Me sentì tentado de mostrarle el mail
criticando el hablar de Dios y minerìa que recièn me habìa llegado pero no lo
hice para no deprimirla mas.
Que el Perù no es Noruega, hermoso pais con inmensas riquezas naturales
(forestales, petroleras, etc), fiordos con paisajes espectaculares, ya lo
sabemos. Tambièn tienen el menor nivel de corrupciòn del mundo, tal vez porque
no somos Noruega, nosotros tenemos uno de los mas altos, pero como nos
gustarìa parecernos. No se puede justificar todos nuestros vicios diciendo es
que nosotros somos diferentes.
Como no estar orgullosos de ser mineros si a lo largo de toda nuestra historia
siempre hemos estado presentes en los momentos de mayor peligro dando la cara
y hasta la vida por el Perù. No fue el batallòn Iquique formado por Alfonso
Ugarte el batallòn de los mineros del salitre y que se inmolò en el morro de
Arica, altar sagrado de la patria aùn cautivo, sin que esto signifique querer
reabrir viejas heridas històricas. La minerìa aun le debe un homenaje al
coronel iquiqueño, empresario minero que no dudo un instante, ante el ataque
alevoso a la patria para despojarnos de nuestras riquezas minerales del sur,
bajarse del barco que lo conducirìa a la seguridad en Europa, tenìa el dinero,
pero lo invirtiò en equipar a sus paisanos y trabajadores para defender al
Perù, y cuando a su madre le insistìan para que lo convenciera de partir, les
replicò, "Si todas las madres hicieran asì, quienes quedarìan para defender a
la patria". Como no estar orgullosos de ser mineros, si fueron nuestros bravos
cerreños los que dejaron a sus familias para venir a Lima a excavar el tùnel
que permitiò el rescate de los rehenes cautivos en la embajada del Japòn. ¿Y
que reconocimiento les hemos hecho? Que yo recuerde, allì no estuvieron los
ecologistas o las ONG defensoras de los DDHH, aparecieron despuès para acusar
a los miembros del Comando Chavin de Huantar de violar DDHH, persecuciòn que
hasta hoy dura. Como no estar orgullosos de ser mineros cuando cada 13 de
Octubre recordamos la hazaña del rescate de los 33 atrapados 700 metros bajo
tierra en la mina San Josè en Chile, evento que contò con cobertura mundial en
tiempo real, no se aminalaron ante la tragedia, y como salieron,
vitoreando "CI, chi, chi, le le le Mineros de Chile", yo tambièn me sentì
chileno en ese momento. Y tambièn tenemos nuestros martires del terrorismo de
los que tambièn nos sentimos muy orgullosos, David Ballòn, Adolfo Mèdico y
muchos mas asesinados a manslava so pretexto de la protesta social violenta y
la lucha de clases. Y sus asesinos ahora salen libres, algunos hasta llegan a
alcaldes. El escudo nacional muestra los 3 reinos de la naturaleza, pero el
correspondiente al reino mineral ocupa el campo mas grande y abajo, porque
sobre el, en la superficie yacen los otros 2. Desde tiempos del virreinato se
dice en España y en muchos otros sitios "Vale un Perù" y no por la diversidad,
es por la riqueza mineral del pais. Dice Nicomedes Santa Cruz haciendo alusiòn
a Raimondi: "El Perù es un mendigo sentado en un banco de oro, minero yo te
imploro que a tal mendigo redimas y extraigas de nuestras minas oro, plata,
zinc y cobre, por el banco de ese pobre son minerales mis rimas". El Perù
tiene el 0.43% de la poblaciòn mundial y contribuye apenas con el 0.3% del PBI
mundial (la riqueza que se genera) y serìa aùn menos sin la minerìa, pero con
15% de las reservas mundiales aportamos el 8% del cobre que necesita el mundo.
Los chilenos con 35% de las reservas mundiales de cobre aportan el 40% de la
producciòn, tenemos la obligaciòn moral de poner nuestra riqueza mineral al
servicio de la humanidad, Dios nos la diò para que la compartamos y con ella
hagamos la prosperidad de la humanidad, recibiendo a cambio una retribuciòn
justa eso si, no nos la diò para que la dejemos enterrada porque un grupito
se encapricha en seguir viviendo en la edad de piedra, eso si extraigamosla de
manera responsable y generemos inclusiòn y desarrollo para con esas personas.
Si alguien se siente ofendido con estas reflexiones mil disculpas, no se pues
que alternativa intermedia puede haber entre los que creemos en Dios y los que
no creen.
Saludos
MC
------ Mensaje original -------
De : CAranda en SouthernPeru.com.pe
Para : Jorge.Carbonell en riotinto.com
Fecha : Sun, 27 Oct 2013 02:37:34 +0000
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>Estimado Jorge:
>
>El orgullo no es ni se aplica porque vivamos en un país con ingentes -aunque
finitos- recursos minerales. Ello es coyuntural, toda vez que los países
fueron creados artificialmente por manejos políticos y bélicos. Es como
sentirse orgulloso de tener ojos verdes o marrones. En eso te doy la razón.
Sin embargo, caes en un error común cuando se resalta el orgullo de ser un
país minero. No es por los recursos, es por lo que hemos logrado para el bien
común gestionado dichos recursos. Ser minero en el Perú es ser optimistas por
naturaleza, es ser creativo, obstinado, místico, eficiente y -en las últimas
décadas- respetuoso del entorno, tanto natural como humano. El orgullo de ser
un países minero comprende los logros que la gestión de dichos recursos ha
proporcionado para el país. De nada sirve considerarse un país minero si no
se sabe qué hacer con los recursos minerales o como aprovecharlos para el bien
común. Yo estoy involucrado en nuestra minería desde que nací (soy oroyino) y
más directamente desde 1991 cuando me contrató Southern Peru. Desde entonces,
justo cuando empezó el boom minero, el país es otro, y no en menor medida
gracias a un buen aprovechamiento de sus recursos minerales.
>
>En ese sentido, si bien es cierto que también debemos enorgullecernos de lo
que hoy se denomina "nueva minería", sería equivocado pensar que la minería en
el pasado no merecía nuestro orgullo. Fueron los empresarios de entonces los
que sentaron las bases para que contemos hoy con una industria minera de clase
mundial. Como decía mi abuela: para hacer tortillas, se deben romper huevos.
Hoy, con los conocimientos técnicos-científicos y sociales con los que
contamos, es muy fácil mirar y juzgar el pasado. No caigamos en ese error.
>
>Por lo antedicho, el orgullo de ser un país minero pasa más por lo logrado,
por lo que sabemos que podemos lograr, principalmente porque hemos aprendido a
aprovechar responsablemente de los recursos mineros con los que contamos. Por
ello, reitero mi apreciación de que el lema del GDMDS debe ser: "SINTÁMONOS
ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS CON GRAN RIQUEZA MINERAL Y AFIANCEMOS NUESTRA
MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".
>
>Saludos,
>Jorge
>
>Sent from my iPad
>
>On 26/10/2013, at 10:44, "Carbonell, Jorge (RTX)"
<Jorge.Carbonell en riotinto.com<mailto:Jorge.Carbonell en riotinto.com>> wrote:
>
>Estimado Rasul,
>
>Concuerdo contigo sobre los diferentes enfoques que debe haber antes de
calificar al país de algo tan concreto como ‘país minero”. Sin embargo, creo
que es indiscutible la importancia que este sector ha tenido, tiene, y
probablemente seguirá teniendo en el futuro, debido a que la naturaleza así lo
determinó. Algunos creen que esto es un regalo de los dioses, que para el caso
es lo mismo. En lo que si discrepo es en la afirmación de que debamos
sentirnos orgullosos de ese determinismo geológico, sobre el que no hemos
tenido nada que ver, sino que más bien “nos ha tocado” en suerte. Si fuese por
riqueza mineral, los chilenos deberían estar “el doble” de orgullosos, si eso
es posible. Y ni que decir de los venezolanos con sus inmensas riquezas en
recursos naturales no renovables. ¿Mientras que los pobres uruguayos, con su
IDH más alto de Latinoamérica y sus políticas de respeto a los derechos de las
personas -que les permite casarse con quien quieran si pedir permiso a los
jerarcas- deberían avergonzarse por su escasa riqueza mineral?
>
>Creo que podríamos enorgullecernos de tener una minería respetuosa del medio
ambiente y de las comunidades –que incluye consultarles lo más profunda y
ampliamente posible; así como de que los recursos que esta actividad genera
sean un “vehículo de desarrollo” (como tu señalas). Entendiendo este último
como un modelo consensuado entre todos, que promueva la inclusión, palabra tan
en boga últimamente, y no sirva solo para el beneficio de pocos. En fin, y así
podríamos seguir enumerando cosas de las que podríamos estar orgullosos.
>
>Por otro lado, para aquellos que preguntan porque a los carabineros no les
tiran piedras en Chile, copio algunos enlaces que me parece hacen que la
pregunta deba ser reformulada.
>
>http://www.youtube.com/watch?v=zyABVmjofuM
>
>http://noticias.terra.com.pe/internacional/policias-heridos-y-enfrentamientos-
en-chile-por-40-aniversario-del-
golpe,9fdbce2103e01410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
>
>http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/mundo/america/78295-mapuches-se-
enfrentaron-a-policias-en-dia-de-la-raza-chile
>
>Saludos cordiales
>
>Jorge
>
>From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On
Behalf Of Rasul Camborda
>Sent: viernes, 25 de octubre de 2013 05:01 p.m.
>To: Mario Cedrón Lassus
>Cc: iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>; Grupo Dialogo
Mineria y Desarrollo sostenible;
ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>;
luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>; jose luis
lopez follegatti; Aranda, Carlos
>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>Hola Carlos,
>
>"País Minero" suena, no digamos excluyente, pero sí definitivo, o consumado.
Como que ya alguien lo decidió y punto (con las implicaciones positivas o
negativas que tal sentencia pueda traer, según el imaginario, intereses o
experiencia de vida de quien reciba el mensaje). No digo que neguemos la
importancia sustancial de la actividad, sino que incluso al formular un lema
así de motivador, busquemos ser inclusivos. (Los ingenieros forestales, que
seguro son tan inteligentes y preocupados por el país como los de minas,
hablan de un País Forestal, en razón de tener el 60% de nuestro territorio con
bosques; también debes haber escuchado lo de "País Megadiverso", que convoca
prioritariamente iniciativas de conservación, y seguro hay un etcétera largo).
¿Entonces? Por lo visto debemos de reconocer múltiples aspiraciones. Con la
segunda parte de tu frase, totalmente de acuerdo.
>Tal vez queda algo así "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS CON GRAN RIQUEZA
MINERAL Y AFIANCEMOS NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".
>
>Saludos,
>
>Rasul
>
>
>
>El 25 de octubre de 2013 16:32, Mario Cedrón Lassus
<mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>> escribió:
>No olvides Carlos que hay buenos cirujanos plásticos, recomiendo a mi primo
Otto Cedrón, experto en estiramientos, pero fuera de bromas, coincidimos, ya
lo había señalado en un mail hace unos meses, nos han montado sobre un caballo
chúcaro y si bien lo mejor sería bajarse antes que nos tumbe y nos rompamos la
crisma, como va a ser difícil que los que tienen otros intereses nos dejen
bajarnos, no queda mas remedio que tratar de domar al animal lo cual también
lo veo difícil a la luz de los sucesos de Islay de anoche. Si los ultras
piensan que los resultados de las consultas les van a ser adversos, van a
seguir organizando desmanes ante la impotencia de gobiernos débiles. Acabo de
recibir la declaración del Organismo Latinoamericano de Minería (OLAMI)
reunida en Acapulco con ocasión de la Convención Minera Mexicana que estoy
seguro encontrarás muy interesante pues toca el tema entre otros.
>Saludos
>MC
>
>De: Aranda, Carlos
[mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>]
>Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:23
>Para: mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>;
luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
>CC: joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>;
iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>;
ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p
e>
>Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
>Estimado Mario / todos en el GDMDS:
>
>
>
>Concuerdo con todo lo expresado por Mario, excepto en lo del C169. Como en
una oportunidad me señaló mi médico sobre el problema de la hernia que yo
tenía en la columna: esto es como las arrugas en la cara de una mujer, hay que
aprender a vivir con ellas (mis disculpas a las mujeres con arrugas en la
cara, no son mi palabras) En ese sentido, nos guste o no, la Consulta Previa
ya es parte de nuestra realidad y debemos aprender a convivir con ella. No
hay vuelta para atrás, seamos creativos para sacar adelante los proyectos, sin
olvidar que este es un baile de tres: gobierno, sociedad civil, empresa. Lo
que no podemos perder de vista es que este proceso es para sacar adelante los
proyectos de la mejor manera, no para vetarlos.
>
>
>
>Hace algunos años, cuando todavía participaba de las reuniones del GDMSD,
expresé que el objetivo de este espacio era (y es) para mejorar la ejecución
de los proyectos u operaciones mineras; NO ES para cuestionar la existencia de
éstos. De hecho, señalé que el GDMDS debía servir para promover la actividad
minera en el país, dado que esto era lo que convocaba al grupo, pero i
comentario fue recibido con expresiones de sorpresa y rechazo. Ello
influenció en mi retiro y el de mi empresa. Persisto en la posición: el GDMDS
debe fomentar la actividad minera, ya que lo que busca es mejorare su
comportamiento y responsabilidad socio- ambiental. Si no la promueve
expresamente, entonces ¿para qué se convoca? Discutir sobre una actividad que
debe desaparecer o que es opuesta por el GDMDS debería, entonces, ser
claramente señalada como su propósito.
>
>
>
>Sin embargo, sí comparto el resto del mensaje de Mario, en la medida que la
sociedad civil frecuentemente invita a que las empresas mineras participen en
eventos generados o promovidos por sus entidades, muchas veces contando con
presencia de las empresas mineras. Sin embargo, es notorio que cuando una
empresa minera, o como en este caso una entidad como el Instituto de
Ingenieros de Minas, convoca a un evento, la presencia o participación de
representantes de la sociedad civil es rara o nula. Vergonzoso, si es que
queremos resaltar que lo que se quiere es una minería responsable. Muchos se
llenan la boca expresando que no están en contra de la minería, sólo en contra
de la minería que no es socio-ambientalmente responsable. Pues bien, hay que
demostrar con hechos esta posición, que pasa por ser tolerantes en todo
aspecto. Esto es lo usualmente que nos exigen a las empresas mineras.
>
>
>
>Yo propongo un nuevo lema para el GDMDS, basado en las palabras finales de la
presentación de ayer en el IIMP: : “SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS
MINERO Y CON NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO”. Los reto a
suscribirlo.
>
>
>
>Saludos,
>
>Carlos
>
>
>
>
>
>
>
>-----Original Message-----
>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>Sent: Friday, October 25, 2013 8:45 AM
>To: luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
>Cc: joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>;
iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>;
ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p
e>; Aranda, Carlos
>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
>
>
>
>
>
>Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el Convenio
169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto la soga al
cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo anoche en el
Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han sabido manejar
hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares en cartera de
proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año, en tanto en Perù
antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que tal vez se
materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se denominan a
quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses, ademàs
adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas? Allà se
fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
>
>Paìses que han ratificado el 169
>
>Argentina 03:07:2000 ratified
>
>Bolivia 11:12:1991 ratified
>
>Brasil 25:07:2002 ratified
>
>República Centroafricana 30:08:2010 ratified Chile 15:09:2008 ratified
Colombia 07:08:1991 ratified Costa Rica 02:04:1993 ratified Dinamarca
22:02:1996 ratified Dominica 25:06:2002 ratified Ecuador 15:05:1998
ratified Fiyi 03:03:1998 ratified Guatemala 05:06:1996 ratified Honduras
28:03:1995 ratified México 05:09:1990 ratified Nepal 14:09:2007 ratified
Holanda 02:02:1998 ratified Nicaragua 25:08:2010 ratified Noruega 19:06:1990
ratified Paraguay 10:08:1993 ratified Perú 02:02:1994 ratified España
15:02:2007 ratified Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando los
chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses africanos
ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que las
nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los que
capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en la
capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està
sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las inversiones
mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir descendiendo.
Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las generaciones
futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò con el caucho,
el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa riqueza. ¿Pasarà
lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor es lo lògico. Que
la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.
>
>Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy
con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te
dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
juzgar el presente con ojos del pasado.
>
>La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la corteza
terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio ambiente y la
sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el tèrmino minerìa
a los ilegales que evidentemente no cumplen con la definiciòn, son cuando mas
extratores ilegales de minerales, no mineros y que por supuesto ignoran
completamente lo de la consulta previa. Que porque el plomo contamina no hay
que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de plomo, haber diganle al
mèdico que està operando a un paciente con ayuda de un equipo de rayos X que
no use el mandil de plomo que lo protege, no hay metales viles como afirman
algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social abogan por la exclusiòn de
la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad humana que sea excluyente
cuando se realiza de manera responsable dentro de los margenes de la ley. La
minerìa es una actividad legìtima como ha dicho el Papa, cuya menciòn incomoda
a algunos que no estàn acostumbrados a debatir en el campo filosòfico.
>
>Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales que
sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves Minero,
El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa y
Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con otros
colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un solo
congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes ni
siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y esos
son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del tema.
>
>El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos
orgullosos de ser mineros"
>
>MC
>
>Perù, pais minero
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>------ Mensaje original -------
>
>De : luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
>
>Para : joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>
>
>Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
>
>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>
>>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>
>>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde
>
>>la experiencia del conflicto por la generacion de una represa en
>
>>Filipinas y como durante sesiones de capacitacion conjunta para
>
>>facilitar dialogo, se realizo una actividad para ir de un lado a otro
>
>>de manera diferente, y se escogio un baile y luego otro baile, esto
>
>>genero en un inicio controversia, luego entendimiento compartido y luego
relaciones fortalecidas, etc.
>
>>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y
>
>>como se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>
>>
>
>>http://vimeo.com/25199195
>
>>
>
>>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>
>>
>
>>Saludos
>
>>
>
>>Lucho Ore
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
>
>>joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com>> escribió:
>
>>
>
>>> Claro que si, y que viva la musica aqui desde Santiago
>
>>>
>
>>> josé luis
>
>>>
>
>>>
>
>>> El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
>
><iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>>escribió:
>
>>>
>
>>> 100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común.
>
>>> Las
>
>>>> artes nos vinculan. ..Un abrazo
>
>>>> IVAN
>
>>>>
>
>>>>
>
>>>> El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
>
>>>> CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe>> escribió:
>
>>>>
>
>>>>> Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio
>
>>>>> eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno
>
>>>>> musical, el cual al final es el que nos ha unido, más que separado.
>
>>>>> Que viva la música.!!!
>
>>>>> Saludos,
>
>>>>> Carlos
>
>>>>>
>
>>>>> Sent from my iPad
>
>>>>>
>
>>>>> On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea"
<iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org>>
>
>>>>> wrote:
>
>>>>>
>
>>>>> Amplío la buena seleccion Luis:
>
>>>>>
>
>>>>> Aterciopelados, Ataque de risa:
>
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>
>>>>>
>
>>>>> Balck eyed peas: Union
>
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>
>>>>>
>
>>>>> slds
>
>>>>> ivan
>
>>>>>
>
>>>>>
>
>>>>> El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
>
>>>>> CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe>>
escribió:
>
>>>>>
>
>>>>>> Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.
>
>>>>>> Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un
>
>>>>>> Gran Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la
>
>>>>>> EVOLUCIÓN explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo
>
>>>>>> TEOLÓGICO
>
>explica
>
>>>>>> la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición.
>
>Hace
>
>>>>>> mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo,
>
>>>>>> me dio la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que
>
>>>>>> he
>
>escuchado):
>
>>>>>> Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>
>>>>>>
>
>>>>>> Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos
>
>>>>>> con actividades terrenales, como la actividad minera.
>
>>>>>>
>
>>>>>> Saludos,
>
>>>>>> Carlos
>
>>>>>>
>
>>>>>> Sent from my iPad
>
>>>>>>
>
>>>>>> > On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron"
<mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>> wrote:
>
>>>>>> >
>
>>>>>> >
>
>>>>>> >
>
>>>>>> > Me inclino por
>
>>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>
>>>>>> >
>
>>>>>> >
>
>>>>>> >
>
>>>>>> > ------ Mensaje original -------
>
>>>>>> > De : CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>
Para : ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>,
>
>>>>>> > luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43
>
>>>>>> > +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada:
>
>>>>>> > ¿Implementar o no
>
>>>>>> la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>
>>>>>> >> Buena Oscar!!!!
>
>>>>>> >> Pero creo q mejor es la de War
>
>>>>>> >> Why can't we be friends
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Carlos
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Enviado desde Samsung Mobile
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> -------- Mensaje original --------
>
>>>>>> >> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o
>
>>>>>> >> no la
>
>>>>>> > Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>
>>>>>> >> De:Oscar Frias Martinelli
<ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe>> Para:luis
>
>>>>>> >> <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
CC:grupo de dialogo GDMDS
>
>>>>>> >>
<grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.
pe>>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> ore dixit
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>
>>>>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>
>>>>>> >
<luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe><mailto:luis@
ingouvillenelson.com.p<mailto:luis en ingouvillenelson.com.p>
>
>>>>>> > e>>
>
>>>>>> escribió:
>
>>>>>> >> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación
>
>>>>>> >> o la
>
>>>>>> > realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que
>
>>>>>> > la
>
>>>>>> judicialización del tema de la consulta previa va a traer
>
>>>>>> consecuencias negativas y costosas para el país; el tema es
>
>>>>>> simple, si no se realiza o implementa la consulta previa de manera
>
>>>>>> adecuada, la interposición de acciones de amparo por vulneración
>
>>>>>> al debido proceso (lo que podría
>
>incluir
>
>>>>>> la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>
>>>>>> constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría
>
>impedir o
>
>>>>>> detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser
>
>>>>>> oportunidades responsables con beneficios para todos.
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
>
>>>>>> ganadero,
>
>>>>>> > entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
>
>>>>>> mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o
>
>>>>>> no, la pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en
>
>>>>>> el país con beneficios para todos, integrando intereses, deseos y
>
>>>>>> aspiraciones de protección del medio ambiente y desarrollo
>
>>>>>> económico... La pregunta no es si se hace la consulta previa o no,
>
>>>>>> la pregunta debería ser como hacemos los procesos de consulta
>
>>>>>> previa de una manera adecuada para integrar los intereses y
>
>>>>>> aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
>
>protección
>
>>>>>> del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta
>
>>>>>> debería ser como tenemos procesos de dialogo inclusivos,
>
>>>>>> inteligentes y eficientes
>
>que
>
>>>>>> incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
>
>intereses
>
>>>>>> diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde
>
>>>>>> todos sientan que fueron escuchados y que las decisiones se
>
>>>>>> tomaron
>
>considerando
>
>>>>>> las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los
>
>>>>>> involucrados, necesitamos procesos en que todos o casi todos
>
>>>>>> sientan que se hicieron
>
>los
>
>>>>>> esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de
>
>>>>>> los involucrados generando resultados que dejen a todos en una
>
>>>>>> situación
>
>mejor
>
>>>>>> de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>
>>>>>> registro de
>
>>>>>> > pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de
>
>>>>>> > tener
>
>>>>>> conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad
>
>>>>>> institucional en los diferentes niveles de gobierno para
>
>>>>>> realizarla o la falta de alineamiento sobre cómo realizar procesos
>
>>>>>> de consulta previa que sean realmente inclusivos, inteligentes y
>
>>>>>> eficientes. Esto lo aclara la Corte Suprema con Sentencia A.P.
>
>>>>>> No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar
>
>que
>
>>>>>> para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es
>
>>>>>> requisito
>
>previo
>
>>>>>> que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante
>
>>>>>> procedimientos formales aplicados por el Estado, sino que cumplan
>
>>>>>> los criterios
>
>señalados
>
>>>>>> en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> <
>
>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>
>sentencia-
>
>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>
>sentencia-
>
>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una
>
>>>>>> >> herramienta
>
>>>>>> para el
>
>>>>>> > desarrollo"
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-pr
>
>>>>>> evia-
>
>es-una-
>
>>>>>> > herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle
>
>>>>>> >> de
>
>>>>>> Tambo
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico
>
>>>>>> -de-
>
>>>>>> > quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>
>>>>>> > goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año
>
>>>>>> >> pasado
>
>>>>>> por la
>
>>>>>> > Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder
>
>>>>>> > Judicial<
>
>>>>>> http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el
>
>>>>>> procedimiento efectuado para la aprobación del estudio. Según
>
>>>>>> Álvaro Torres, presidente de la Junta de Regantes, éste no cumplió
>
>>>>>> con los requisitos. Por ejemplo, no se consultó a los agricultores
>
>>>>>> del Valle de Tambo, tal como lo precisa el decreto supremo
>
>>>>>> 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en comunidades
afectadas".
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
>
>>>>>> preocupaciones
>
>>>>>> > cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>
>>>>>> sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de
>
>>>>>> futuro como "En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del
>
>>>>>> río y perjudique a
>
>sus
>
>>>>>> cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE
>
>>>>>> CONTINGENCIA
>
>para
>
>>>>>> satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta
>
>>>>>> seguro
>
>de
>
>>>>>> que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se
>
>>>>>> pueden definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido
>
>>>>>> no va a
>
>ocurrir
>
>>>>>> y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de
>
>>>>>> remediacion
>
>y
>
>>>>>> compensacion.
>
>>>>>> >> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con
>
>>>>>> >> pueblo
>
>>>>>> > originario decisión administrativa
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=117
>
>>>>>> >> 9
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> --
>
>>>>>> >> Luis E. Ore
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >> Ingouville, Nelson & Asociados
>
>>>>>> >>
>
>>>>>> >>
www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillen
elson.com%3chttp:/www.ingouvillenelson.com>>
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>>>>>> >>
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luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ing
ouvillenelson.com.pe%3cmailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>
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>>>>>> >> >
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>>>>>> >>
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>>>>>> >> Cel. +(51) 986.375.900
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