[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien
Luis E. Ore
luis.ore en orasicg.com
Lun Oct 28 15:42:32 MDT 2013
Amplio y poco claro el 169 sobre la identificacion de pueblos?
169 LO EXPLICA CLARAMENTE:
http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_norm/---normes/documents/publication/wcms_113014.pdf
VER PAGINA PAGINA 10 A 24 ... QUE INCLUYE PERU
IDENTIFICACIóN DE LOS PUEBLOS INDÍGENAS Y TRIBALES Perú: Los pueblos
indígenas en el censo En Perú, el I Censo de Comunidades Indígenas en
Perú, realizado en 1993, indicó que la población indígena del país estaba
compuesta por 8 millones de quechuas, 603 000 aymaras y 299 000 personas
pertenecientes a pueblos indígenas de la Amazonía, representando el 40% de
la población peruana. Esta fue la única vez que se realizó este tipo de
censo en Perú, ya que no se incluyó referencia alguna a la lengua materna
o idioma hablado en el X Censo Nacional de Población de 2005 que, en
práctica, llevó a la desaparición estadística de los pueblos indígenas. En
el XI Censo Nacional de Población de 2007, la lengua materna fue el único
criterio de identificación, a pesar del hecho de que las organizaciones
indígenas propusieron otros indicadores para la identificación de pueblos
indígenas y afrodescendientes.
Y MINISTERIO DE CULTURA TAMBIEN CON SU BASE DE DATO:
http://bdpi.cultura.gob.pe/preguntas-frecuentes
¿Cómo se identifica a un pueblo indígena?
Siguiendo lo establecido en el Convenio 169 de la OIT y la Ley 29785, la
identificación de los pueblos indígenas u originarios se realiza
considerando los criterios objetivos y el criterio subjetivo consignados
en cada uno de dichos instrumentos normativos.
Los elementos que constituyen los criterios objetivos comprenden los
siguientes:
Continuidad histórica, es decir, permanencia en el territorio nacional
desde tiempos previos al establecimiento del Estado.
Conexión territorial, entendida como la ocupación de una zona del país
por parte de los ancestros de las poblaciones indígenas.
Instituciones políticas, culturales, económicas y sociales distintivas
conservadas total o parcialmente por los grupos humanos en cuestión.
Por su parte, el criterio subjetivo está relacionado con la conciencia del
grupo o colectivo de poseer una identidad indígena u originaria, de formar
parte de un grupo social y cultural diferenciado del resto de la sociedad
(ver Guía sobre el Convenio núm. 169 de la OIT).
>
>
> Asì es Carlos, sin embargo ninguno de los que critican a la minerìa dice
> nada
>>contra el slogan Agro si, Mina no". Sobre la manipulaciòn de pueblos
>>originarios por ONG`s ver
>>http://elcomercio.pe/actualidad/1644111/noticia-rebelion-nahuas_1
>>Muy interesante el artìculo de Irma Montes Patiño que publica hoy el
>> Comercio
>>en su pag. A26 titulado Q.E.P.D. refiriendose a la ley de consulta previa
>> a
>>los pueblos originarios a la que denomina demagògica. Yo creo que va a
>> ser
>>asì, Q.E.P.D. ley de consulta previa termina el art. Como menciona la
> consultora
>>en conflictos sociales autora de este, no existen lineamientos tècnicos
> serios
>>para determinar quienes seràn los pueblos a los que la ley de consulta
>> debe
>>consultar. El propio 169 es muy amplio, genèrico y poco claro en cuanto
>> al
>>criterio de subjetividad. No basta que haya una ley para que esta se
>> cumpla
> si
>>hay impedimentos o se ve que es inconveniente. Ejs: Los profesores
>>universitarios en las universidades nacionales (yo enseño tambièn en San
>>Marcos) por ley deben ganar igual que los magistrados del poder judicial.
>> ¿Se
>>cumple? Los bonos de la reforma agraria debieron ser pagados por
>> disposiciòn
>>del poder judicial. ¿Se cumpliò? No se diò marcha atràs con la ley del
>>servicio militar? Alguien dijo una vez "En el Perù las leyes se acatan
>> pero
> no
>>necesariamente se cumplen". Para bien o para mal. Y en este caso hay
>> muchos
>>cuestionamientos.
> Saludos
> Mario
> Perù, pais minero
> http://informanteminero.blogspot.com/2012/12/orgullo-de-ser-minerofeliz-dia-
> minero.html
>
>
>
>
>
> ------ Mensaje original -------
> De : CAranda en SouthernPeru.com.pe
> Para : mcedron en pucp.edu.pe
> Fecha : Mon, 28 Oct 2013 16:45:48 +0000
> Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>Estimado Mario / todos:
>>
>>
>>
>>No creo que haya problema en involucrar a Dios o a los argumentos
>> teológicos
> en el campo minero. Creo que con tu texto has demostrado que hay
> influencia
> de doble vía. Lo que no podemos hacer es considerar esta influencia como
> determinante para que uno u otro ocurran. O sea, que sin Dios, no
> tendríamos
> recursos o que sin recursos no podríamos encontrar a Dios. No digo más
> porque
> no soy teólogo ni experto en religión lo dejo allí, es mi opinión
> personal.
>>
>>
>>
>>Algo importantísimo que se me quedó al describir el orgullo minero es que
> somos INCLUSIVOS. No hay actividad comercial más inclusiva que la minera,
> nuestra minería. Que yo sepa, no hay minero que haya manifestado que no
> se
> puede hacer agricultura o ganadería o comercio en sitios mineros.
> Usualmente
> son otros los que prefieren excluirnos. Y usualmente, más por percepciones
> que
> por realidades.
>>
>>
>>
>>Saludos,
>>
>>Carlos
>>
>>
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>>Sent: Sunday, October 27, 2013 4:59 PM
>>To: Aranda, Carlos
>>Cc: Jorge.Carbonell en riotinto.com; rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe;
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; joselo3020 en gmail.com
>>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>Hola Carlos y todos:Pido disculpas por meter nuevamente a Dios en esto,
>> pero
> la inmensa mayorìa de los peruanos somos cristianos practicantes y no
> practicantes tanto asì que cuando nos azota un terremoto, muchos aunque
> nunca
> vayan a misa salen despavoridos a las calles clamando "Aplaca tu ira
> Señor",
> yo mas bien le pido que no haya perdidas de vidas humanas y que permita
> que a
> travès de las grietas que se estàn formando en la corteza terrestre suba
> la
> mayor cantidad de soluciones mineralizantes que formen nuevas vetas, si
> pues
> la riqueza mineral alguito tiene de renovable aunque el tiempo geològico
> no
> ayuda. Para los cristianos, la riqueza mineral del Perù y las demàs
> riquezas
> naturales como las representadas en el escudo nacional son dones del
> Creador.
>>
>>y como dice el chiste, ante la protesta de los demàs por tanta
>> generosidad,
> nos puso a nosotros con todos nuestros defectos para balancear la
> cosa.Tanto
> creemos en Dios que todos los 28 de Octubre como mañana, sacamos en
> procesiòn
> en todo el Perù y en muchas ciudades del extranjero la imagen del Señor de
> los
> Temblores, mas conocido como el Señor de los Milagros o el Cristo de
> Pachacamilla porque su imagen fue pintada en ese lugar por un esclavo
> angolès
> en un muro de adobe, no en un lienzo de material vegetal o en uno de
> origen
> animal. Y lo sacamos desde hace siglos en andas forradas en ORO y PLATA
> (450
> kg)procedentes de las minas del Perù seguidas por miles, en Lima millones
> de
> personas, precedidas por sahumadoras que van quemando incienso, mirra y
> otras
> sustancias minerales. Somos un estado laico porque el estado respeta todos
> los
> credos, pero el 28 de Julio el presidente asiste al te deum en la catedral
> (no
> asì la Kichner en Argentina) y al dìa siguiente, no siempre, va a una
> ceremonia evangèlica, no a la sinagoga o a la mesquita. Y cuando la
> procesiòn
> pasa por la plaza mayor, le rinde homenaje a la imagen y hasta carga el
> anda.
>>
>>Y las fuerzas armadas tienen en la Virgen de las Mercedes Mariscala del
>> Perù
> a su patrona, y cuentan con un vicario castrense con rango de General,
> aunque
> el penultimo les haya salido algo torcido. El laicismo exagerado de
> pretender
> marginar a Dios de todo es un error y mas en el Perù como quedò demostrado
> con
> la caìda de la cortina de hierro, hoy no hay pais mas catòlico en la
> Europa
> del este que Polonia . Yo soy miembro de una de las hermandades del Sr. de
> los
> Milagros, hoy en misa, la esposa de un hermano, nos pedìa orar por su
> esposo,
> para que encuentre trabajo porque lo perdiò a raiz de la paralizaciòn de
> un
> importante proyecto minero, y lo que el sabe hacer (manejo de software
> minero), solo se aplica en minerìa. Me sentì tentado de mostrarle el mail
> criticando el hablar de Dios y minerìa que recièn me habìa llegado pero no
> lo
> hice para no deprimirla mas.
>>
>>Que el Perù no es Noruega, hermoso pais con inmensas riquezas naturales
> (forestales, petroleras, etc), fiordos con paisajes espectaculares, ya lo
> sabemos. Tambièn tienen el menor nivel de corrupciòn del mundo, tal vez
> porque
> no somos Noruega, nosotros tenemos uno de los mas altos, pero como nos
> gustarìa parecernos. No se puede justificar todos nuestros vicios diciendo
> es
> que nosotros somos diferentes.
>>
>>Como no estar orgullosos de ser mineros si a lo largo de toda nuestra
> historia siempre hemos estado presentes en los momentos de mayor peligro
> dando
> la cara y hasta la vida por el Perù. No fue el batallòn Iquique formado
> por
> Alfonso Ugarte el batallòn de los mineros del salitre y que se inmolò en
> el
> morro de Arica, altar sagrado de la patria aùn cautivo, sin que esto
> signifique querer reabrir viejas heridas històricas. La minerìa aun le
> debe un
> homenaje al coronel iquiqueño, empresario minero que no dudo un instante,
> ante
> el ataque alevoso a la patria para despojarnos de nuestras riquezas
> minerales
> del sur, bajarse del barco que lo conducirìa a la seguridad en Europa,
> tenìa
> el dinero, pero lo invirtiò en equipar a sus paisanos y trabajadores para
> defender al Perù, y cuando a su madre le insistìan para que lo convenciera
> de
> partir, les replicò, "Si todas las madres hicieran asì, quienes quedarìan
> para
> defender a la patria". Como no estar orgullosos de ser mineros, si fueron
> nuestros bravos cerreños los que dejaron a sus familias para venir a Lima
> a
> excavar el tùnel que permitiò el rescate de los rehenes cautivos en la
> embajada del Japòn. ¿Y que reconocimiento les hemos hecho? Que yo
> recuerde,
> allì no estuvieron los ecologistas o las ONG defensoras de los DDHH,
> aparecieron despuès para acusar a los miembros del Comando Chavin de
> Huantar
> de violar DDHH, persecuciòn que hasta hoy dura. Como no estar orgullosos
> de
> ser mineros cuando cada 13 de Octubre recordamos la hazaña del rescate de
> los
> 33 atrapados 700 metros bajo tierra en la mina San Josè en Chile, evento
> que
> contò con cobertura mundial en tiempo real, no se aminalaron ante la
> tragedia,
> y como salieron, vitoreando "CI, chi, chi, le le le Mineros de Chile", yo
> tambièn me sentì chileno en ese momento. Y tambièn tenemos nuestros
> martires
> del terrorismo de los que tambièn nos sentimos muy orgullosos, David
> Ballòn,
> Adolfo Mèdico y muchos mas asesinados a manslava so pretexto de la
> protesta
> social violenta y la lucha de clases. Y sus asesinos ahora salen libres,
> algunos hasta llegan a alcaldes. El escudo nacional muestra los 3 reinos
> de la
> naturaleza, pero el correspondiente al reino mineral ocupa el campo mas
> grande
> y abajo, porque sobre el, en la superficie yacen los otros 2. Desde
> tiempos
> del virreinato se dice en España y en muchos otros sitios "Vale un Perù" y
> no
> por la diversidad, es por la riqueza mineral del pais. Dice Nicomedes
> Santa
> Cruz haciendo alusiòn a Raimondi: "El Perù es un mendigo sentado en un
> banco
> de oro, minero yo te imploro que a tal mendigo redimas y extraigas de
> nuestras
> minas oro, plata, zinc y cobre, por el banco de ese pobre son minerales
> mis
> rimas". El Perù tiene el 0.43% de la poblaciòn mundial y contribuye apenas
> con
> el 0.3% del PBI mundial (la riqueza que se genera) y serìa aùn menos sin
> la
> minerìa, pero con 15% de las reservas mundiales aportamos el 8% del cobre
> que
> necesita el mundo.
>>
>>Los chilenos con 35% de las reservas mundiales de cobre aportan el 40% de
>> la
> producciòn, tenemos la obligaciòn moral de poner nuestra riqueza mineral
> al
> servicio de la humanidad, Dios nos la diò para que la compartamos y con
> ella
> hagamos la prosperidad de la humanidad, recibiendo a cambio una
> retribuciòn
> justa eso si, no nos la diò para que la dejemos enterrada porque un
> grupito
> se encapricha en seguir viviendo en la edad de piedra, eso si
> extraigamosla de
> manera responsable y generemos inclusiòn y desarrollo para con esas
> personas.
>>
>>Si alguien se siente ofendido con estas reflexiones mil disculpas, no se
>> pues
> que alternativa intermedia puede haber entre los que creemos en Dios y los
> que
> no creen.
>>
>>Saludos
>>
>>MC
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>------ Mensaje original -------
>>
>>De : CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>
>>
>>Para : Jorge.Carbonell en riotinto.com<mailto:Jorge.Carbonell en riotinto.com>
>>
>>Fecha : Sun, 27 Oct 2013 02:37:34 +0000
>>
>>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>>Estimado Jorge:
>>
>>>
>>
>>>El orgullo no es ni se aplica porque vivamos en un país con ingentes
>>
>>>-aunque
>>
>>finitos- recursos minerales. Ello es coyuntural, toda vez que los países
> fueron creados artificialmente por manejos políticos y bélicos. Es como
> sentirse orgulloso de tener ojos verdes o marrones. En eso te doy la
> razón.
>>
>>Sin embargo, caes en un error común cuando se resalta el orgullo de ser
>> un
> país minero. No es por los recursos, es por lo que hemos logrado para el
> bien
> común gestionado dichos recursos. Ser minero en el Perú es ser optimistas
> por
> naturaleza, es ser creativo, obstinado, místico, eficiente y -en las
> últimas
>>
>>décadas- respetuoso del entorno, tanto natural como humano. El orgullo
>> de
> ser un países minero comprende los logros que la gestión de dichos
> recursos ha
> proporcionado para el país. De nada sirve considerarse un país minero si
> no
> se sabe qué hacer con los recursos minerales o como aprovecharlos para el
> bien
> común. Yo estoy involucrado en nuestra minería desde que nací (soy
> oroyino) y
> más directamente desde 1991 cuando me contrató Southern Peru. Desde
> entonces,
> justo cuando empezó el boom minero, el país es otro, y no en menor medida
> gracias a un buen aprovechamiento de sus recursos minerales.
>>
>>>
>>
>>>En ese sentido, si bien es cierto que también debemos enorgullecernos
>>
>>>de lo
>>
>>que hoy se denomina "nueva minería", sería equivocado pensar que la
>> minería
> en el pasado no merecía nuestro orgullo. Fueron los empresarios de
> entonces
> los que sentaron las bases para que contemos hoy con una industria minera
> de
> clase mundial. Como decía mi abuela: para hacer tortillas, se deben romper
> huevos.
>>
>>Hoy, con los conocimientos técnicos-científicos y sociales con los que
> contamos, es muy fácil mirar y juzgar el pasado. No caigamos en ese error.
>>
>>>
>>
>>>Por lo antedicho, el orgullo de ser un país minero pasa más por lo
>>
>>>logrado,
>>
>>por lo que sabemos que podemos lograr, principalmente porque hemos
>> aprendido
> a aprovechar responsablemente de los recursos mineros con los que
> contamos.
> Por ello, reitero mi apreciación de que el lema del GDMDS debe
> ser: "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS CON GRAN RIQUEZA MINERAL Y
> AFIANCEMOS NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".
>>
>>>
>>
>>>Saludos,
>>
>>>Jorge
>>
>>>
>>
>>>Sent from my iPad
>>
>>>
>>
>>>On 26/10/2013, at 10:44, "Carbonell, Jorge (RTX)"
>>
>><Jorge.Carbonell en riotinto.com<mailto:Jorge.Carbonell en riotinto.com<mailto:Jorge
> .Carbonell en riotinto.com%3cmailto:Jorge.Carbonell en riotinto.com>>> wrote:
>>
>>>
>>
>>>Estimado Rasul,
>>
>>>
>>
>>>Concuerdo contigo sobre los diferentes enfoques que debe haber antes de
>>
>>calificar al país de algo tan concreto como 'país minero". Sin embargo,
>> creo
> que es indiscutible la importancia que este sector ha tenido, tiene, y
> probablemente seguirá teniendo en el futuro, debido a que la naturaleza
> así lo
> determinó. Algunos creen que esto es un regalo de los dioses, que para el
> caso
> es lo mismo. En lo que si discrepo es en la afirmación de que debamos
> sentirnos orgullosos de ese determinismo geológico, sobre el que no hemos
> tenido nada que ver, sino que más bien "nos ha tocado" en suerte. Si fuese
> por
> riqueza mineral, los chilenos deberían estar "el doble" de orgullosos, si
> eso
> es posible. Y ni que decir de los venezolanos con sus inmensas riquezas en
> recursos naturales no renovables. ¿Mientras que los pobres uruguayos, con
> su
> IDH más alto de Latinoamérica y sus políticas de respeto a los derechos de
> las
> personas -que les permite casarse con quien quieran si pedir permiso a los
>>
>>jerarcas- deberían avergonzarse por su escasa riqueza mineral?
>>
>>>
>>
>>>Creo que podríamos enorgullecernos de tener una minería respetuosa del
>>
>>>medio
>>
>>ambiente y de las comunidades -que incluye consultarles lo más profunda y
> ampliamente posible; así como de que los recursos que esta actividad
> genera
> sean un "vehículo de desarrollo" (como tu señalas). Entendiendo este
> último
> como un modelo consensuado entre todos, que promueva la inclusión, palabra
> tan
> en boga últimamente, y no sirva solo para el beneficio de pocos. En fin, y
> así
> podríamos seguir enumerando cosas de las que podríamos estar orgullosos.
>>
>>>
>>
>>>Por otro lado, para aquellos que preguntan porque a los carabineros no
>>
>>>les
>>
>>tiran piedras en Chile, copio algunos enlaces que me parece hacen que la
> pregunta deba ser reformulada.
>>
>>>
>>
>>>http://www.youtube.com/watch?v=zyABVmjofuM
>>
>>>
>>
>>>http://noticias.terra.com.pe/internacional/policias-heridos-y-enfrentam
>>
>>>ientos-
>>
>>en-chile-por-40-aniversario-del-
>>
>>golpe,9fdbce2103e01410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
>>
>>>
>>
>>>http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/mundo/america/78295-mapuches-se
>>
>>>-
>>
>>enfrentaron-a-policias-en-dia-de-la-raza-chile
>>
>>>
>>
>>>Saludos cordiales
>>
>>>
>>
>>>Jorge
>>
>>>
>>
>>>From: Grupodedialogo
>>
>>>[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On
>>
>>Behalf Of Rasul Camborda
>>
>>>Sent: viernes, 25 de octubre de 2013 05:01 p.m.
>>
>>>To: Mario Cedrón Lassus
>>
>>>Cc:
> iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodi
> alogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>; Grupo
>>
>>>Dialogo
>>
>>Mineria y Desarrollo sostenible;
>>
>>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>;
>>
>>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en i
> ngouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>; jose luis
> lopez follegatti; Aranda, Carlos
>>
>>>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>>
>>
>>>Hola Carlos,
>>
>>>
>>
>>>"País Minero" suena, no digamos excluyente, pero sí definitivo, o
>>> consumado.
>>
>>Como que ya alguien lo decidió y punto (con las implicaciones positivas o
> negativas que tal sentencia pueda traer, según el imaginario, intereses o
> experiencia de vida de quien reciba el mensaje). No digo que neguemos la
> importancia sustancial de la actividad, sino que incluso al formular un
> lema
> así de motivador, busquemos ser inclusivos. (Los ingenieros forestales,
> que
> seguro son tan inteligentes y preocupados por el país como los de minas,
> hablan de un País Forestal, en razón de tener el 60% de nuestro territorio
> con
> bosques; también debes haber escuchado lo de "País Megadiverso", que
> convoca
> prioritariamente iniciativas de conservación, y seguro hay un etcétera
> largo).
>>
>>¿Entonces? Por lo visto debemos de reconocer múltiples aspiraciones. Con
>> la
> segunda parte de tu frase, totalmente de acuerdo.
>>
>>>Tal vez queda algo así "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS CON GRAN
>>
>>>RIQUEZA
>>
>>MINERAL Y AFIANCEMOS NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".
>>
>>>
>>
>>>Saludos,
>>
>>>
>>
>>>Rasul
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>El 25 de octubre de 2013 16:32, Mario Cedrón Lassus
>>
>><mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe%
> 3cmailto:mcedron en pucp.edu.pe>>> escribió:
>>
>>>No olvides Carlos que hay buenos cirujanos plásticos, recomiendo a mi
>>
>>>primo
>>
>>Otto Cedrón, experto en estiramientos, pero fuera de bromas,
>> coincidimos, ya
> lo había señalado en un mail hace unos meses, nos han montado sobre un
> caballo
> chúcaro y si bien lo mejor sería bajarse antes que nos tumbe y nos
> rompamos la
> crisma, como va a ser difícil que los que tienen otros intereses nos dejen
> bajarnos, no queda mas remedio que tratar de domar al animal lo cual
> también
> lo veo difícil a la luz de los sucesos de Islay de anoche. Si los ultras
> piensan que los resultados de las consultas les van a ser adversos, van a
> seguir organizando desmanes ante la impotencia de gobiernos débiles. Acabo
> de
> recibir la declaración del Organismo Latinoamericano de Minería (OLAMI)
> reunida en Acapulco con ocasión de la Convención Minera Mexicana que estoy
> seguro encontrarás muy interesante pues toca el tema entre otros.
>>
>>>Saludos
>>
>>>MC
>>
>>>
>>
>>>De: Aranda, Carlos
>>
>>
> [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe><mailto:
> CAranda en SouthernPeru.com.pe%3cmailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe%3e>]
>>
>>>Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:23
>>
>>>Para:
> mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe%
> 3cmailto:mcedron en pucp.edu.pe>>;
>>
>>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en i
> ngouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>
>>>CC:
> joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com%
> 3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>;
>>
>>iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prod
> ialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>;
>>
>>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>;
>>
>>grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.
> p<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe%
> 3cmailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p>
>>
>>e>
>>
>>>Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>Estimado Mario / todos en el GDMDS:
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>Concuerdo con todo lo expresado por Mario, excepto en lo del C169. Como
>>
>>>en
>>
>>una oportunidad me señaló mi médico sobre el problema de la hernia que yo
> tenía en la columna: esto es como las arrugas en la cara de una mujer, hay
> que
> aprender a vivir con ellas (mis disculpas a las mujeres con arrugas en la
> cara, no son mi palabras) En ese sentido, nos guste o no, la Consulta
> Previa
> ya es parte de nuestra realidad y debemos aprender a convivir con ella.
> No
> hay vuelta para atrás, seamos creativos para sacar adelante los proyectos,
> sin
> olvidar que este es un baile de tres: gobierno, sociedad civil, empresa.
> Lo
> que no podemos perder de vista es que este proceso es para sacar adelante
> los
> proyectos de la mejor manera, no para vetarlos.
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>Hace algunos años, cuando todavía participaba de las reuniones del
>>
>>>GDMSD,
>>
>>expresé que el objetivo de este espacio era (y es) para mejorar la
>> ejecución
> de los proyectos u operaciones mineras; NO ES para cuestionar la
> existencia de
> éstos. De hecho, señalé que el GDMDS debía servir para promover la
> actividad
> minera en el país, dado que esto era lo que convocaba al grupo, pero i
> comentario fue recibido con expresiones de sorpresa y rechazo. Ello
> influenció en mi retiro y el de mi empresa. Persisto en la posición: el
> GDMDS
> debe fomentar la actividad minera, ya que lo que busca es mejorare su
> comportamiento y responsabilidad socio- ambiental. Si no la promueve
> expresamente, entonces ¿para qué se convoca? Discutir sobre una actividad
> que
> debe desaparecer o que es opuesta por el GDMDS debería, entonces, ser
> claramente señalada como su propósito.
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>Sin embargo, sí comparto el resto del mensaje de Mario, en la medida
>>
>>>que la
>>
>>sociedad civil frecuentemente invita a que las empresas mineras
>> participen en
> eventos generados o promovidos por sus entidades, muchas veces contando
> con
> presencia de las empresas mineras. Sin embargo, es notorio que cuando una
> empresa minera, o como en este caso una entidad como el Instituto de
> Ingenieros de Minas, convoca a un evento, la presencia o participación de
> representantes de la sociedad civil es rara o nula. Vergonzoso, si es que
> queremos resaltar que lo que se quiere es una minería responsable. Muchos
> se
> llenan la boca expresando que no están en contra de la minería, sólo en
> contra
> de la minería que no es socio-ambientalmente responsable. Pues bien, hay
> que
> demostrar con hechos esta posición, que pasa por ser tolerantes en todo
> aspecto. Esto es lo usualmente que nos exigen a las empresas mineras.
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>Yo propongo un nuevo lema para el GDMDS, basado en las palabras finales
>>
>>>de la
>>
>>presentación de ayer en el IIMP: : "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS
> MINERO Y CON NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO". Los reto a
> suscribirlo.
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>Saludos,
>>
>>>
>>
>>>Carlos
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>-----Original Message-----
>>
>>>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>>
>>>Sent: Friday, October 25, 2013 8:45 AM
>>
>>>To:
> luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en in
> gouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>
>>>Cc:
> joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com%
> 3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>;
>>
>>iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prod
> ialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>;
>>
>>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>;
>>
>>grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.
> p<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe%
> 3cmailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p>
>>
>>e>; Aranda, Carlos
>>
>>>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el
>>> Convenio
>>
>>169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto la
>> soga al
>>
>>cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo anoche
>> en el
>>
>>Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han sabido
>> manejar
>>
>>hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares en cartera
>> de
>>
>>proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año, en tanto en
>> Perù
>>
>>antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que tal vez se
>>
>>materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se
>> denominan a
>>
>>quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses, ademàs
>>
>>adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas? Allà se
>>
>>fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
>>
>>>
>>
>>>Paìses que han ratificado el 169
>>
>>>
>>
>>>Argentina 03:07:2000 ratified
>>
>>>
>>
>>>Bolivia 11:12:1991 ratified
>>
>>>
>>
>>>Brasil 25:07:2002 ratified
>>
>>>
>>
>>>República Centroafricana 30:08:2010 ratified Chile 15:09:2008 ratified
>>
>>Colombia 07:08:1991 ratified Costa Rica 02:04:1993 ratified Dinamarca
>>
>>22:02:1996 ratified Dominica 25:06:2002 ratified Ecuador 15:05:1998
>>
>>ratified Fiyi 03:03:1998 ratified Guatemala 05:06:1996 ratified
>> Honduras
>>
>>28:03:1995 ratified México 05:09:1990 ratified Nepal 14:09:2007
>> ratified
>>
>>Holanda 02:02:1998 ratified Nicaragua 25:08:2010 ratified Noruega
>> 19:06:1990
>>
>>ratified Paraguay 10:08:1993 ratified Perú 02:02:1994 ratified España
>>
>>15:02:2007 ratified Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando los
>>
>>chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses
>> africanos
>>
>>ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que las
>>
>>nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los
>> que
>>
>>capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en
>> la
>>
>>capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està
>>
>>sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las
>> inversiones
>>
>>mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir descendiendo.
>>
>>Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las
>> generaciones
>>
>>futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò con el
>> caucho,
>>
>>el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa riqueza.
>> ¿Pasarà
>>
>>lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor es lo lògico.
>> Que
>>
>>la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.
>>
>>>
>>
>>>Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm,
>>> hoy
>>
>>con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco
>> te
>>
>>dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
>>
>>juzgar el presente con ojos del pasado.
>>
>>>
>>
>>>La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la
>>> corteza
>>
>>terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio ambiente
>> y la
>>
>>sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el tèrmino
>> minerìa
>>
>>a los ilegales que evidentemente no cumplen con la definiciòn, son cuando
>> mas
>>
>>extratores ilegales de minerales, no mineros y que por supuesto ignoran
>>
>>completamente lo de la consulta previa. Que porque el plomo contamina no
>> hay
>>
>>que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de plomo, haber diganle
>> al
>>
>>mèdico que està operando a un paciente con ayuda de un equipo de rayos X
>> que
>>
>>no use el mandil de plomo que lo protege, no hay metales viles como
>> afirman
>>
>>algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social abogan por la exclusiòn
>> de
>>
>>la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad humana que sea excluyente
>>
>>cuando se realiza de manera responsable dentro de los margenes de la ley.
>> La
>>
>>minerìa es una actividad legìtima como ha dicho el Papa, cuya menciòn
>> incomoda
>>
>>a algunos que no estàn acostumbrados a debatir en el campo filosòfico.
>>
>>>
>>
>>>Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
>>
>>gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
>>
>>podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
>>
>>Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los
>> colegiales que
>>
>>sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
>>
>>auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
>>
>>entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves
>> Minero,
>>
>>El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa
>> y
>>
>>Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con
>> otros
>>
>>colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un
>> solo
>>
>>congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes
>> ni
>>
>>siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y
>> esos
>>
>>son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del
>> tema.
>>
>>>
>>
>>>El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida
>>> "Sintamosnos
>>
>>orgullosos de ser mineros"
>>
>>>
>>
>>>MC
>>
>>>
>>
>>>Perù, pais minero
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>------ Mensaje original -------
>>
>>>
>>
>>>De :
> luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en in
> gouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>
>>>
>>
>>>Para :
> joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com%
> 3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>
>>
>>>
>>
>>>Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
>>
>>>
>>
>>>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>
>>>
>>
>>>>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>>
>>>
>>
>>>>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>>
>>>
>>
>>>>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde
>>
>>>
>>
>>>>la experiencia del conflicto por la generacion de una represa en
>>
>>>
>>
>>>>Filipinas y como durante sesiones de capacitacion conjunta para
>>
>>>
>>
>>>>facilitar dialogo, se realizo una actividad para ir de un lado a otro
>>
>>>
>>
>>>>de manera diferente, y se escogio un baile y luego otro baile, esto
>>
>>>
>>
>>>>genero en un inicio controversia, luego entendimiento compartido y
>>>> luego
>>
>>relaciones fortalecidas, etc.
>>
>>>
>>
>>>>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y
>>
>>>
>>
>>>>como se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>http://vimeo.com/25199195
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>Saludos
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>Lucho Ore
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
>>
>>>
>>
>>>>joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com
> %3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>> escribió:
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>> Claro que si, y que viva la musica aqui desde Santiago
>>
>>>
>>
>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>> josé luis
>>
>>>
>>
>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>> El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
>>
>>>
>>
>>><iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en pr
> odialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>>escribió:
>>
>>>
>>
>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>> 100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común.
>>
>>>
>>
>>>>> Las
>>
>>>
>>
>>>>>> artes nos vinculan. ..Un abrazo
>>
>>>
>>
>>>>>> IVAN
>>
>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>> El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
>>
>>>
>>
>>>>>>
> CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en s
> outhernperu.com.pe%3cmailto:CAranda en southernperu.com.pe>>> escribió:
>>
>>>
>>
>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>> Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio
>>
>>>
>>
>>>>>>> eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno
>>
>>>
>>
>>>>>>> musical, el cual al final es el que nos ha unido, más que separado.
>>
>>>
>>
>>>>>>> Que viva la música.!!!
>>
>>>
>>
>>>>>>> Saludos,
>>
>>>
>>
>>>>>>> Carlos
>>
>>>
>>
>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>> Sent from my iPad
>>
>>>
>>
>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>> On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea"
>>
>><iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en pro
> dialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>> wrote:
>>
>>>
>>
>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>> Amplío la buena seleccion Luis:
>>
>>>
>>
>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>> Aterciopelados, Ataque de risa:
>>
>>>
>>
>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>>
>>>
>>
>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>> Balck eyed peas: Union
>>
>>>
>>
>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>>
>>>
>>
>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>> slds
>>
>>>
>>
>>>>>>> ivan
>>
>>>
>>
>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>> El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
>>
>>>
>>
>>>>>>>
> CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en s
> outhernperu.com.pe%3cmailto:CAranda en southernperu.com.pe>>>
>>
>>escribió:
>>
>>>
>>
>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en
>>>>>>>> Dios.
>>
>>>
>>
>>>>>>>> Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un
>>
>>>
>>
>>>>>>>> Gran Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la
>>
>>>
>>
>>>>>>>> EVOLUCIÓN explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo
>>
>>>
>>
>>>>>>>> TEOLÓGICO
>>
>>>
>>
>>>explica
>>
>>>
>>
>>>>>>>> la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi
>>>>>>>> posición.
>>
>>>
>>
>>>Hace
>>
>>>
>>
>>>>>>>> mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo,
>>
>>>
>>
>>>>>>>> me dio la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que
>>
>>>
>>
>>>>>>>> he
>>
>>>
>>
>>>escuchado):
>>
>>>
>>
>>>>>>>> Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>>
>>>
>>
>>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos
>>
>>>
>>
>>>>>>>> con actividades terrenales, como la actividad minera.
>>
>>>
>>
>>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> Saludos,
>>
>>>
>>
>>>>>>>> Carlos
>>
>>>
>>
>>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> Sent from my iPad
>>
>>>
>>
>>>>>>>>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron"
>>
>><mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe%
> 3cmailto:mcedron en pucp.edu.pe>>> wrote:
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > Me inclino por
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > ------ Mensaje original -------
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > De :
> CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en S
> outhernPeru.com.pe%3cmailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>>
>>
>>Para :
>> ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>,
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >
> luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en in
> gouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>
>>Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada:
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > ¿Implementar o no
>>
>>>
>>
>>>>>>>> la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Buena Oscar!!!!
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Pero creo q mejor es la de War
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Why can't we be friends
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Carlos
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Enviado desde Samsung Mobile
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> -------- Mensaje original --------
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> no la
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> De:Oscar Frias Martinelli
>>
>><ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>> Para:luis
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
> <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en i
> ngouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>>
>>
>>CC:grupo de dialogo GDMDS
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>><grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org
> .
>>
>>pe>>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> ore dixit
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >
>>
>><luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis@
> ingouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>><mailto:luis@
>>
>>ingouvillenelson.com.p<mailto:luis en ingouvillenelson.com.p>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > e>>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> escribió:
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> o la
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > la
>>
>>>
>>
>>>>>>>> judicialización del tema de la consulta previa va a traer
>>
>>>
>>
>>>>>>>> consecuencias negativas y costosas para el país; el tema es
>>
>>>
>>
>>>>>>>> simple, si no se realiza o implementa la consulta previa de manera
>>
>>>
>>
>>>>>>>> adecuada, la interposición de acciones de amparo por vulneración
>>
>>>
>>
>>>>>>>> al debido proceso (lo que podría
>>
>>>
>>
>>>incluir
>>
>>>
>>
>>>>>>>> la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>>
>>>
>>
>>>>>>>> constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría
>>
>>>
>>
>>>impedir o
>>
>>>
>>
>>>>>>>> detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser
>>
>>>
>>
>>>>>>>> oportunidades responsables con beneficios para todos.
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
>>
>>>
>>
>>>>>>>> ganadero,
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
>>
>>>
>>
>>>>>>>> mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o
>>
>>>
>>
>>>>>>>> no, la pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en
>>
>>>
>>
>>>>>>>> el país con beneficios para todos, integrando intereses, deseos y
>>
>>>
>>
>>>>>>>> aspiraciones de protección del medio ambiente y desarrollo
>>
>>>
>>
>>>>>>>> económico... La pregunta no es si se hace la consulta previa o no,
>>
>>>
>>
>>>>>>>> la pregunta debería ser como hacemos los procesos de consulta
>>
>>>
>>
>>>>>>>> previa de una manera adecuada para integrar los intereses y
>>
>>>
>>
>>>>>>>> aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
>>
>>>
>>
>>>protección
>>
>>>
>>
>>>>>>>> del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta
>>
>>>
>>
>>>>>>>> debería ser como tenemos procesos de dialogo inclusivos,
>>
>>>
>>
>>>>>>>> inteligentes y eficientes
>>
>>>
>>
>>>que
>>
>>>
>>
>>>>>>>> incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
>>
>>>
>>
>>>intereses
>>
>>>
>>
>>>>>>>> diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde
>>
>>>
>>
>>>>>>>> todos sientan que fueron escuchados y que las decisiones se
>>
>>>
>>
>>>>>>>> tomaron
>>
>>>
>>
>>>considerando
>>
>>>
>>
>>>>>>>> las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los
>>
>>>
>>
>>>>>>>> involucrados, necesitamos procesos en que todos o casi todos
>>
>>>
>>
>>>>>>>> sientan que se hicieron
>>
>>>
>>
>>>los
>>
>>>
>>
>>>>>>>> esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de
>>
>>>
>>
>>>>>>>> los involucrados generando resultados que dejen a todos en una
>>
>>>
>>
>>>>>>>> situación
>>
>>>
>>
>>>mejor
>>
>>>
>>
>>>>>>>> de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>>
>>>
>>
>>>>>>>> registro de
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > tener
>>
>>>
>>
>>>>>>>> conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad
>>
>>>
>>
>>>>>>>> institucional en los diferentes niveles de gobierno para
>>
>>>
>>
>>>>>>>> realizarla o la falta de alineamiento sobre cómo realizar procesos
>>
>>>
>>
>>>>>>>> de consulta previa que sean realmente inclusivos, inteligentes y
>>
>>>
>>
>>>>>>>> eficientes. Esto lo aclara la Corte Suprema con Sentencia A.P.
>>
>>>
>>
>>>>>>>> No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar
>>
>>>
>>
>>>que
>>
>>>
>>
>>>>>>>> para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es
>>
>>>
>>
>>>>>>>> requisito
>>
>>>
>>
>>>previo
>>
>>>
>>
>>>>>>>> que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante
>>
>>>
>>
>>>>>>>> procedimientos formales aplicados por el Estado, sino que cumplan
>>
>>>
>>
>>>>>>>> los criterios
>>
>>>
>>
>>>señalados
>>
>>>
>>
>>>>>>>> en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> <
>>
>>>
>>
>>>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>>
>>>
>>
>>>sentencia-
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>>
>>>
>>
>>>sentencia-
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> herramienta
>>
>>>
>>
>>>>>>>> para el
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > desarrollo"
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-pr
>>
>>>
>>
>>>>>>>> evia-
>>
>>>
>>
>>>es-una-
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> de
>>
>>>
>>
>>>>>>>> Tambo
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico
>>
>>>
>>
>>>>>>>> -de-
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> pasado
>>
>>>
>>
>>>>>>>> por la
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > Judicial<
>>
>>>
>>
>>>>>>>> http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el
>>
>>>
>>
>>>>>>>> procedimiento efectuado para la aprobación del estudio. Según
>>
>>>
>>
>>>>>>>> Álvaro Torres, presidente de la Junta de Regantes, éste no cumplió
>>
>>>
>>
>>>>>>>> con los requisitos. Por ejemplo, no se consultó a los agricultores
>>
>>>
>>
>>>>>>>> del Valle de Tambo, tal como lo precisa el decreto supremo
>>
>>>
>>
>>>>>>>> 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en comunidades
>>
>>afectadas".
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
>>
>>>
>>
>>>>>>>> preocupaciones
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>>
>>>
>>
>>>>>>>> sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de
>>
>>>
>>
>>>>>>>> futuro como "En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del
>>
>>>
>>
>>>>>>>> río y perjudique a
>>
>>>
>>
>>>sus
>>
>>>
>>
>>>>>>>> cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE
>>
>>>
>>
>>>>>>>> CONTINGENCIA
>>
>>>
>>
>>>para
>>
>>>
>>
>>>>>>>> satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta
>>
>>>
>>
>>>>>>>> seguro
>>
>>>
>>
>>>de
>>
>>>
>>
>>>>>>>> que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se
>>
>>>
>>
>>>>>>>> pueden definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido
>>
>>>
>>
>>>>>>>> no va a
>>
>>>
>>
>>>ocurrir
>>
>>>
>>
>>>>>>>> y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de
>>
>>>
>>
>>>>>>>> remediacion
>>
>>>
>>
>>>y
>>
>>>
>>
>>>>>>>> compensacion.
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> pueblo
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > originario decisión administrativa
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=117
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> 9
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> --
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Luis E. Ore
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Ingouville, Nelson & Asociados
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouville
> n<http://www.ingouvillenelson.com%3chttp:/www.ingouvillenelson.com%
> 3chttp:/www.ingouvillen>
>>
>>elson.com%3chttp:/www.ingouvillenelson.com>>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en in
> g<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe%3cmailto:ari en ingouvillenelson.com.pe%
> 3cmailto:luis en ing>
>>
>>ouvillenelson.com.pe%3cmailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> >
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Cel. +(51) 986.375.900
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Tel. +(511) 661.8516
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> _______________________________________________
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >> Grupodedialogo mailing list
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >>
>>
>>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto<mailto:Grupodedialogo en host165.ho
> s<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonster.com%3cmailto%
> 3cmailto:Grupodedialogo en host165.hos>
>>
>>tmonster.com%3cmailto>:
>>
>>>
>>
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>>
>>Grupodedialogo en host165.hostmonst<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonst<mailt
> o:Grupodedialogo en host165.hostmonst%3cmailto:Grupodedialogo en host165.hostmonst>>
>>
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>>>>>>>> > er.com<http://er.com>>
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>>>>>>>>
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>>>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo
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>>>>>>>> .
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>>>>>>>> > org.pe<http://org.pe>
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>>>>>>>> >
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>>>
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>>>>>>>> > ________________________________________________________________
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>>>
>>
>>>>>>>> > __ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > PUCP,
>>
>>>
>>
>>>>>>>> ingrese a:
>>
>>>
>>
>>>>>>>> > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/
>>
>>>
>>
>>>>>>>> >
>>
>>>
>>
>>>>>>>>
>>
>>>
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>>>>>>>> _______________________________________________
>>
>>>
>>
>>>>>>>> Grupodedialogo mailing list
>>
>>>
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>>>>>>>>
>>
>>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonst
> e<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonster.com%
> 3cmailto:Grupodedialogo en host165.hostmonste>
>>
>>r.com>
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>>>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo
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>>>>>> --
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>>>>>>
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>>>>>> _______________________________________________
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>>>
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>>>>>> Grupodedialogo mailing list
>>
>>>
>>
>>>>>>
>>
>>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonst
> e<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonster.com%
> 3cmailto:Grupodedialogo en host165.hostmonste>
>>
>>r.com>
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>>>>>>
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>>>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo
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>>>rg.pe<http://rg.pe>
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>>>>>>
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>>>>--
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>>>
>>
>>>>*Luis E. Ore*
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>*Ingouville, Nelson & Asociados *
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvil
> lenelson.com%3chttp:/www.ingouvillenelson.com>>
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>>>
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>>>>
>>
>>>
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>>>>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis
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>><ari en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ing
> ouvillenelson.com.pe%3cmailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>>>
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>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>Cel. +(51) 986.375.900
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>>>
>>
>>>>Tel. +(511) 661.8516
>>
>>>
>>
>>>>
>>
>>>
>>
>>>>Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
>>
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>>> ingrese a:
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>>>Grupodedialogo mailing list
>>
>>>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmons
> t<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonster.com%
> 3cmailto:Grupodedialogo en host165.hostmonst>
>>
>>er.com>
>>
>>>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo
> .
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> 3cmailto:rcamborda en adaalegreconsultores.co>
>>
>>m.pe>
>>
>>>Tf. 6527604 - 6527605 / Fax: 4454595
>>
>>>
>>
>>>Avis:
>>
>>>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont
>>
>>destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est
>> adressé.
>>
>>Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en
>> aviser
>>
>>l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message,
>> vous
>>
>>n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du
>> message
>>
>>ou ses pièces jointes en tout ou en partie.
>>
>>>
>>
>>>Notice:
>>
>>>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are
>>
>>intended solely for the named recipients or entity to whom this message
>> is
>>
>>addressed. If you have received this message in error please inform the
>> sender
>>
>>via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient
>> you
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>>are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in
>> whole
>>
>>or in part.
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>>>_______________________________________________
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>>>Grupodedialogo mailing list
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Facilitaci�n de Procesos de Consenso
Gesti�n de Stakeholders y Conflicto Social
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2011-2012
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American Bar Association’s Section of International Law
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Mediación y Conflictos Multiactor
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Ayudamos a:
� Negociar acuerdos comunitarios y alianzas estrat�gicas
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FORTALECIENDO CAPACIDADES ORGANIZACIONALES: REDUCIR COSTOS E INCREMENTAR
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SOBRE PUEBLOS IND�GENAS Y TRIBALES, 1989 (CONVENIO 169) Comisi�n de
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III (1A) Per�
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CROSS-CULTURAL CONFLICT MANAGEMENT SKILLS AS COMPETENCY FOR A DIVERSE
WORKFORCE
http://www.wiserearth.org/uploads/file/c1a205ee14e4c643245d80c6039f305e/Cross-Cultural%20Conflict%20Management%20Skills%20as%20Competency%20for%20a%20Diverse%20Workforce%20%20HR%20Notes.pdf
STRENGTHENING ORGANIZATIONAL CAPACITY TO REDUCE COSTS & INCREASE
PRODUCTIVITY: BETTER WORK ENVIRONMENT, ENGAGED EMPLOYEES, AND EFFECTIVE
INTERNAL DISPUTE RESOLUTION MECHANISMS
http://www.slideshare.net/oreluis/cp-to-strengthening-organizational-capacity-to-reduce-costs-increase-productivity-lv
CORPORATE SOCIAL RESPONSIBILITY, EFFECTIVE GRIEVANCE MECHANISMS, AND
STAKEHOLDERS ENGAGEMENT STRATEGIES AS COMPETITIVE ADVANTAGE
http://www.slideshare.net/oreluis/csr-corporate-social-responsibility-orasi-consulting-group-2011-luis-ore
RISK MANAGEMENT: WHY NOT A MUTUAL-GAINS APPROACH TO CRISIS MANAGEMENT?
http://www.slideshare.net/oreluis/mutual-gains-approach-to-crisis-management-and-risk-management-bp-oil-spill
LOCAL GOVERNMENT AS CONVENOR: FACILITATING DEVELOPMENT PROJECTS
http://www.slideshare.net/oreluis/local-government-as-convenors-facilitating-development-projects
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Grupodedialogo mailing list
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