[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien

Mario Cedron mcedron en pucp.edu.pe
Lun Oct 28 22:31:00 MDT 2013 


Estimado Luis:
Es lo que dice la articulista (poco claro), tal vez para otros no, y hace 
referencia a la entrevista de Jaime de Althaus (http://www.youtube.com/watch?
v=t5b-I_gdMgY&list=UU39dsn0m9Bag517Sg6JSDUA&index=6) a la ministra de cultura 
y al hecho de que los pueblos originarios deben autoreconocerse como tales 
(minuto 10.4 a 11 de la entrevista)lo cual no ha sucedido y manifiesta que 
habra que esperar hasta un prximo censo para ello que no ser durante este 
gobierno. Imagino que habr un reglamento para ello que determine si se 
necesita unanimidad o no entre los integrantes de un supuestamente pueblo 
originario para establecer si se autoreconoce como tal, puede que alguno diga 
que es solo 75% indgena porque uno de los abuelos no lo era y no quiera 
reconocerse como indgena. Habla tambin la entrevista de analizar actualmente 
caso por caso, que no hay pedidos para proyectos mineros (a Dios gracias) y de 
la falta de confianza sobre como la consulta previa afectaria la inversin 
minera que es el factor fundamental de la oposicin a esta medida aunque no 
sea vinculante y que puede tener buenas intenciones pero a la luz de la 
actuacin de ciertas ONG`s como con los Nahuas mencionados en el editorial de 
ayer del Comercio hay serias dudas. Lo cierto es que a quien hay que convencer 
fundamentalmente es a los inversionistas mineros para que sigan viniendo y no 
se corran a otros pases en donde o no hay consulta previa o como en Chile 
donde no es obstculo para la inversin. En fin hay quienes estn a favor y 
quienes estn en contra, habr que ver cual posicin prima, hasta ahora dicha 
ley se parece a Conga, Va o no va? El GDMDS no va a resolver el tema, cuando 
mas aportar opiniones y sugerencias.
Saludos
MC




------ Mensaje original -------
De : luis.ore en orasicg.com
Para : mcedron en pucp.edu.pe
Fecha : Mon, 28 Oct 2013 16:42:32 -0500
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>Amplio y poco claro el 169 sobre la identificacion de pueblos?
>
>169 LO EXPLICA CLARAMENTE:
>
>http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_norm/---
normes/documents/publication/wcms_113014.pdf
>
>VER PAGINA PAGINA 10 A 24 ... QUE INCLUYE PERU
>
>IDENTIFICACIóN DE LOS PUEBLOS INDÍGENAS Y TRIBALES Perú: Los pueblos
>indígenas en el censo En Perú, el I Censo de Comunidades Indígenas en
>Perú, realizado en 1993, indicó que la población indígena del país estaba
>compuesta por 8 millones de quechuas, 603 000 aymaras y 299 000 personas
>pertenecientes a pueblos indígenas de la Amazonía, representando el 40% de
>la población peruana. Esta fue la única vez que se realizó este tipo de
>censo en Perú, ya que no se incluyó referencia alguna a la lengua materna
>o idioma hablado en el X Censo Nacional de Población de 2005 que, en
>práctica, llevó a la desaparición estadística de los pueblos indígenas. En
>el XI Censo Nacional de Población de 2007, la lengua materna fue el único
>criterio de identificación, a pesar del hecho de que las organizaciones
>indígenas propusieron otros indicadores para la identificación de pueblos
>indígenas y afrodescendientes.
>
>
>
>Y MINISTERIO DE CULTURA TAMBIEN CON SU BASE DE DATO:
>http://bdpi.cultura.gob.pe/preguntas-frecuentes
>
>
>¿Cómo se identifica a un pueblo indígena?
>
>Siguiendo lo establecido en el Convenio 169 de la OIT y la Ley 29785, la
>identificación de los pueblos indígenas u originarios se realiza
>considerando los criterios objetivos y el criterio subjetivo consignados
>en cada uno de dichos instrumentos normativos.
>
>Los elementos que constituyen los criterios objetivos comprenden los
>siguientes:
>
>    Continuidad histórica, es decir, permanencia en el territorio nacional
>desde tiempos previos al establecimiento del Estado.
>    Conexión territorial, entendida como la ocupación de una zona del país
>por parte de los ancestros de las poblaciones indígenas.
>    Instituciones políticas, culturales, económicas y sociales distintivas
>conservadas total o parcialmente por los grupos humanos en cuestión.
>
>Por su parte, el criterio subjetivo está relacionado con la conciencia del
>grupo o colectivo de poseer una identidad indígena u originaria, de formar
>parte de un grupo social y cultural diferenciado del resto de la sociedad
>(ver Guía sobre el Convenio núm. 169 de la OIT).
>
>
>
>
>
>>
>>
>> Asì es Carlos, sin embargo ninguno de los que critican a la minerìa dice
>> nada
>>>contra el slogan Agro si, Mina no". Sobre la manipulaciòn de pueblos
>>>originarios por ONG`s ver
>>>http://elcomercio.pe/actualidad/1644111/noticia-rebelion-nahuas_1
>>>Muy interesante el artìculo de Irma Montes Patiño que publica hoy el
>>> Comercio
>>>en su pag. A26 titulado Q.E.P.D. refiriendose a la ley de consulta previa
>>> a
>>>los pueblos originarios a la que denomina demagògica. Yo creo que va a
>>> ser
>>>asì, Q.E.P.D. ley de consulta previa termina el art. Como menciona la
>> consultora
>>>en conflictos sociales autora de este, no existen lineamientos tècnicos
>> serios
>>>para determinar quienes seràn los pueblos a los que la ley de consulta
>>> debe
>>>consultar. El propio 169 es muy amplio, genèrico y poco claro en cuanto
>>> al
>>>criterio de subjetividad. No basta que haya una ley para que esta se
>>> cumpla
>> si
>>>hay impedimentos o se ve que es inconveniente. Ejs: Los profesores
>>>universitarios en las universidades nacionales (yo enseño tambièn en San
>>>Marcos) por ley deben ganar igual que los magistrados del poder judicial.
>>> ¿Se
>>>cumple? Los bonos de la reforma agraria debieron ser pagados por
>>> disposiciòn
>>>del poder judicial. ¿Se cumpliò? No se diò marcha atràs con la ley del
>>>servicio militar? Alguien dijo una vez "En el Perù las leyes se acatan
>>> pero
>> no
>>>necesariamente se cumplen". Para bien o para mal. Y en este caso hay
>>> muchos
>>>cuestionamientos.
>> Saludos
>> Mario
>> Perù, pais minero
>> http://informanteminero.blogspot.com/2012/12/orgullo-de-ser-minerofeliz-dia-
>> minero.html
>>
>>
>>
>>
>>
>> ------ Mensaje original -------
>> De : CAranda en SouthernPeru.com.pe
>> Para : mcedron en pucp.edu.pe
>> Fecha : Mon, 28 Oct 2013 16:45:48 +0000
>> Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>Estimado Mario / todos:
>>>
>>>
>>>
>>>No creo que haya problema en involucrar a Dios o a los argumentos
>>> teológicos
>> en el campo minero.  Creo que con tu texto has demostrado que hay
>> influencia
>> de doble vía.  Lo que no podemos hacer es considerar esta influencia como
>> determinante para que uno u otro ocurran.  O sea, que sin Dios, no
>> tendríamos
>> recursos o que sin recursos no podríamos encontrar a Dios.  No digo más
>> porque
>> no soy teólogo ni experto en religión lo dejo allí, es mi opinión
>> personal.
>>>
>>>
>>>
>>>Algo importantísimo que se me quedó al describir el orgullo minero es que
>> somos INCLUSIVOS. No hay actividad comercial más inclusiva que la minera,
>> nuestra minería.  Que yo sepa,  no hay minero que haya manifestado que no
>> se
>> puede hacer agricultura o ganadería o comercio en sitios mineros.
>> Usualmente
>> son otros los que prefieren excluirnos. Y usualmente, más por percepciones
>> que
>> por realidades.
>>>
>>>
>>>
>>>Saludos,
>>>
>>>Carlos
>>>
>>>
>>>
>>>-----Original Message-----
>>>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>>>Sent: Sunday, October 27, 2013 4:59 PM
>>>To: Aranda, Carlos
>>>Cc: Jorge.Carbonell en riotinto.com; rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe;
>> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; joselo3020 en gmail.com
>>>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Hola Carlos y todos:Pido disculpas por meter nuevamente a Dios en esto,
>>> pero
>> la inmensa mayorìa de los peruanos somos cristianos practicantes y no
>> practicantes tanto asì que cuando nos azota un terremoto, muchos aunque
>> nunca
>> vayan a misa salen despavoridos a las calles clamando "Aplaca tu ira
>> Señor",
>> yo mas bien le pido que no haya perdidas de vidas humanas y que permita
>> que a
>> travès de las grietas que se estàn formando en la corteza terrestre suba
>> la
>> mayor cantidad de soluciones mineralizantes que formen nuevas vetas, si
>> pues
>> la riqueza mineral alguito tiene de renovable aunque el tiempo geològico
>> no
>> ayuda. Para los cristianos, la riqueza mineral del Perù y las demàs
>> riquezas
>> naturales como las representadas en el escudo nacional son dones del
>> Creador.
>>>
>>>y como dice el chiste, ante la protesta de los demàs por tanta
>>> generosidad,
>> nos puso a nosotros con todos nuestros defectos para balancear la
>> cosa.Tanto
>> creemos en Dios que todos los 28 de Octubre como mañana, sacamos en
>> procesiòn
>> en todo el Perù y en muchas ciudades del extranjero la imagen del Señor de
>> los
>> Temblores, mas conocido como el Señor de los Milagros o el Cristo de
>> Pachacamilla porque su imagen fue pintada en ese lugar por un esclavo
>> angolès
>> en un muro de adobe, no en un lienzo de material vegetal o en uno de
>> origen
>> animal. Y lo sacamos desde hace siglos en andas forradas en ORO y PLATA
>> (450
>> kg)procedentes de las minas del Perù seguidas por miles, en Lima millones
>> de
>> personas, precedidas por sahumadoras que van quemando incienso, mirra y
>> otras
>> sustancias minerales. Somos un estado laico porque el estado respeta todos
>> los
>> credos, pero el 28 de Julio el presidente asiste al te deum en la catedral
>> (no
>> asì la Kichner en Argentina) y al dìa siguiente, no siempre, va a una
>> ceremonia evangèlica, no a la sinagoga o a la mesquita. Y cuando la
>> procesiòn
>> pasa por la plaza mayor, le rinde homenaje a la imagen y hasta carga el
>> anda.
>>>
>>>Y las fuerzas armadas tienen en la Virgen de las Mercedes Mariscala del
>>> Perù
>> a su patrona, y cuentan con un vicario castrense con rango de General,
>> aunque
>> el penultimo les haya salido algo torcido. El laicismo exagerado de
>> pretender
>> marginar a Dios de todo es un error y mas en el Perù como quedò demostrado
>> con
>> la caìda de la cortina de hierro, hoy no hay pais mas catòlico en la
>> Europa
>> del este que Polonia . Yo soy miembro de una de las hermandades del Sr. de
>> los
>> Milagros, hoy en misa, la esposa de un hermano, nos pedìa orar por su
>> esposo,
>> para que encuentre trabajo porque lo perdiò a raiz de la paralizaciòn de
>> un
>> importante proyecto minero, y lo que el sabe hacer (manejo de software
>> minero), solo se aplica en minerìa. Me sentì tentado de mostrarle el mail
>> criticando el hablar de Dios y minerìa que recièn me habìa llegado pero 
no
>> lo
>> hice para no deprimirla mas.
>>>
>>>Que el Perù no es Noruega, hermoso pais con inmensas riquezas naturales
>> (forestales, petroleras, etc), fiordos con paisajes espectaculares, ya lo
>> sabemos. Tambièn tienen el menor nivel de corrupciòn del mundo, tal vez
>> porque
>> no somos Noruega, nosotros tenemos uno de los mas altos, pero como nos
>> gustarìa parecernos. No se puede justificar todos nuestros vicios diciendo
>> es
>> que nosotros somos diferentes.
>>>
>>>Como no estar orgullosos de ser mineros si a lo largo de toda nuestra
>> historia siempre hemos estado presentes en los momentos de mayor peligro
>> dando
>> la cara y hasta la vida por el Perù. No fue el batallòn Iquique formado
>> por
>> Alfonso Ugarte el batallòn de los mineros del salitre y que se inmolò en
>> el
>> morro de Arica, altar sagrado de la patria aùn cautivo, sin que esto
>> signifique querer reabrir viejas heridas històricas. La minerìa aun le
>> debe un
>> homenaje al coronel iquiqueño, empresario minero que no dudo un instante,
>> ante
>> el ataque alevoso a la patria para despojarnos de nuestras riquezas
>> minerales
>> del sur, bajarse del barco que lo conducirìa a la seguridad en Europa,
>> tenìa
>> el dinero, pero lo invirtiò en equipar a sus paisanos y trabajadores para
>> defender al Perù, y cuando a su madre le insistìan para que lo convenciera
>> de
>> partir, les replicò, "Si todas las madres hicieran asì, quienes quedarìan
>> para
>> defender a la patria". Como no estar orgullosos de ser mineros, si fueron
>> nuestros bravos cerreños los que dejaron a sus familias para venir a Lima
>> a
>> excavar el tùnel que permitiò el rescate de los rehenes cautivos en la
>> embajada del Japòn. ¿Y que reconocimiento les hemos hecho? Que yo
>> recuerde,
>> allì no estuvieron los ecologistas o las ONG defensoras de los DDHH,
>> aparecieron despuès para acusar a los miembros del Comando Chavin de
>> Huantar
>> de violar DDHH, persecuciòn que hasta hoy dura. Como no estar orgullosos
>> de
>> ser mineros cuando cada 13 de Octubre recordamos la hazaña del rescate de
>> los
>> 33 atrapados 700 metros bajo tierra en la mina San Josè en Chile, evento
>> que
>> contò con cobertura mundial en tiempo real, no se aminalaron ante la
>> tragedia,
>> y como salieron, vitoreando "CI, chi, chi, le le le Mineros de Chile", yo
>> tambièn me sentì chileno en ese momento. Y tambièn tenemos nuestros
>> martires
>> del terrorismo de los que tambièn nos sentimos muy orgullosos, David
>> Ballòn,
>> Adolfo Mèdico y muchos mas asesinados a manslava so pretexto de la
>> protesta
>> social violenta y la lucha de clases. Y sus asesinos ahora salen libres,
>> algunos hasta llegan a alcaldes. El escudo nacional muestra los 3 reinos
>> de la
>> naturaleza, pero el correspondiente al reino mineral ocupa el campo mas
>> grande
>> y abajo, porque sobre el, en la superficie yacen los otros 2. Desde
>> tiempos
>> del virreinato se dice en España y en muchos otros sitios "Vale un Perù" y
>> no
>> por la diversidad, es por la riqueza mineral del pais. Dice Nicomedes
>> Santa
>> Cruz haciendo alusiòn a Raimondi: "El Perù es un mendigo sentado en un
>> banco
>> de oro, minero yo te imploro que a tal mendigo redimas y extraigas de
>> nuestras
>> minas oro, plata, zinc y cobre, por el banco de ese pobre son minerales
>> mis
>> rimas". El Perù tiene el 0.43% de la poblaciòn mundial y contribuye apenas
>> con
>> el 0.3% del PBI mundial (la riqueza que se genera) y serìa aùn menos sin
>> la
>> minerìa, pero con 15% de las reservas mundiales aportamos el 8% del cobre
>> que
>> necesita el mundo.
>>>
>>>Los chilenos con 35% de las reservas mundiales de cobre aportan el 40% de
>>> la
>> producciòn, tenemos la obligaciòn moral de poner nuestra riqueza mineral
>> al
>> servicio de la humanidad, Dios nos la diò para que la compartamos y con
>> ella
>> hagamos la prosperidad de la humanidad, recibiendo a cambio una
>> retribuciòn
>> justa eso si, no nos la diò para que la dejemos enterrada  porque un
>> grupito
>> se encapricha en seguir viviendo en la edad de piedra, eso si
>> extraigamosla de
>> manera responsable y generemos inclusiòn y desarrollo para con esas
>> personas.
>>>
>>>Si alguien se siente ofendido con estas reflexiones mil disculpas, no se
>>> pues
>> que alternativa intermedia puede haber entre los que creemos en Dios y los
>> que
>> no creen.
>>>
>>>Saludos
>>>
>>>MC
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>------ Mensaje original -------
>>>
>>>De : CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>
>>>
>>>Para : Jorge.Carbonell en riotinto.com<mailto:Jorge.Carbonell en riotinto.com>
>>>
>>>Fecha : Sun, 27 Oct 2013 02:37:34 +0000
>>>
>>>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>
>>>>Estimado Jorge:
>>>
>>>>
>>>
>>>>El orgullo no es ni se aplica porque vivamos en un país con ingentes
>>>
>>>>-aunque
>>>
>>>finitos- recursos minerales. Ello es coyuntural, toda vez que los países
>> fueron creados artificialmente por manejos políticos y bélicos. Es como
>> sentirse orgulloso de tener ojos verdes o marrones.  En eso te doy la
>> razón.
>>>
>>>Sin embargo, caes en un error común cuando se resalta el orgullo de ser
>>> un
>> país minero. No es por los recursos, es por lo que hemos logrado para el
>> bien
>> común gestionado dichos recursos.  Ser minero en el Perú es ser optimistas
>> por
>> naturaleza, es ser creativo, obstinado, místico, eficiente y -en las
>> últimas
>>>
>>>décadas- respetuoso del entorno, tanto natural como humano.  El orgullo
>>> de
>> ser un países minero comprende los logros que la gestión de dichos
>> recursos ha
>> proporcionado para el país.  De nada sirve considerarse un país minero si
>> no
>> se sabe qué hacer con los recursos minerales o como aprovecharlos para el
>> bien
>> común.  Yo estoy involucrado en nuestra minería desde que nací (soy
>> oroyino) y
>> más directamente desde 1991 cuando me contrató Southern Peru. Desde
>> entonces,
>> justo cuando empezó el boom minero, el país es otro, y no en menor medida
>> gracias a un buen aprovechamiento de sus recursos minerales.
>>>
>>>>
>>>
>>>>En ese sentido, si bien es cierto que también debemos enorgullecernos
>>>
>>>>de lo
>>>
>>>que hoy se denomina "nueva minería", sería equivocado pensar que la
>>> minería
>> en el pasado no merecía nuestro orgullo.  Fueron los empresarios de
>> entonces
>> los que sentaron las bases para que contemos hoy con una industria minera
>> de
>> clase mundial. Como decía mi abuela: para hacer tortillas, se deben romper
>> huevos.
>>>
>>>Hoy, con los conocimientos técnicos-científicos y sociales con los que
>> contamos, es muy fácil mirar y juzgar el pasado. No caigamos en ese error.
>>>
>>>>
>>>
>>>>Por lo antedicho, el orgullo de ser un país minero pasa más por lo
>>>
>>>>logrado,
>>>
>>>por lo que sabemos que podemos lograr, principalmente porque hemos
>>> aprendido
>> a aprovechar responsablemente de los recursos mineros con los que
>> contamos.
>> Por ello, reitero mi apreciación de que el lema del GDMDS debe
>> ser: "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS CON GRAN RIQUEZA MINERAL Y
>> AFIANCEMOS NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".
>>>
>>>>
>>>
>>>>Saludos,
>>>
>>>>Jorge
>>>
>>>>
>>>
>>>>Sent from my iPad
>>>
>>>>
>>>
>>>>On 26/10/2013, at 10:44, "Carbonell, Jorge (RTX)"
>>>
>>><Jorge.Carbonell en riotinto.com<mailto:Jorge.Carbonell en riotinto.com<mailto:Jor
ge
>> .Carbonell en riotinto.com%3cmailto:Jorge.Carbonell en riotinto.com>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>
>>>>Estimado Rasul,
>>>
>>>>
>>>
>>>>Concuerdo contigo sobre los diferentes enfoques que debe haber antes de
>>>
>>>calificar al país de algo tan concreto como 'país minero". Sin embargo,
>>> creo
>> que es indiscutible la importancia que este sector ha tenido, tiene, y
>> probablemente seguirá teniendo en el futuro, debido a que la naturaleza
>> así lo
>> determinó. Algunos creen que esto es un regalo de los dioses, que para el
>> caso
>> es lo mismo. En lo que si discrepo es en la afirmación de que debamos
>> sentirnos orgullosos de ese determinismo geológico, sobre el que no hemos
>> tenido nada que ver, sino que más bien "nos ha tocado" en suerte. Si fuese
>> por
>> riqueza mineral, los chilenos deberían estar "el doble" de orgullosos, si
>> eso
>> es posible. Y ni que decir de los venezolanos con sus inmensas riquezas en
>> recursos naturales no renovables. ¿Mientras que los pobres uruguayos, con
>> su
>> IDH más alto de Latinoamérica y sus políticas de respeto a los derechos de
>> las
>> personas -que les permite casarse con quien quieran si pedir permiso a los
>>>
>>>jerarcas- deberían avergonzarse por su escasa riqueza mineral?
>>>
>>>>
>>>
>>>>Creo que podríamos enorgullecernos de tener una minería respetuosa del
>>>
>>>>medio
>>>
>>>ambiente y de las comunidades -que incluye consultarles lo más profunda y
>> ampliamente posible; así como de que los recursos que esta actividad
>> genera
>> sean un "vehículo de desarrollo" (como tu señalas). Entendiendo este
>> último
>> como un modelo consensuado entre todos, que promueva la inclusión, palabra
>> tan
>> en boga últimamente, y no sirva solo para el beneficio de pocos. En fin, y
>> así
>> podríamos seguir enumerando cosas de las que podríamos estar orgullosos.
>>>
>>>>
>>>
>>>>Por otro lado, para aquellos que preguntan porque a los carabineros no
>>>
>>>>les
>>>
>>>tiran piedras en Chile, copio algunos enlaces que me parece hacen que la
>> pregunta deba ser reformulada.
>>>
>>>>
>>>
>>>>http://www.youtube.com/watch?v=zyABVmjofuM
>>>
>>>>
>>>
>>>>http://noticias.terra.com.pe/internacional/policias-heridos-y-enfrentam
>>>
>>>>ientos-
>>>
>>>en-chile-por-40-aniversario-del-
>>>
>>>golpe,9fdbce2103e01410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
>>>
>>>>
>>>
>>>>http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/mundo/america/78295-mapuches-se
>>>
>>>>-
>>>
>>>enfrentaron-a-policias-en-dia-de-la-raza-chile
>>>
>>>>
>>>
>>>>Saludos cordiales
>>>
>>>>
>>>
>>>>Jorge
>>>
>>>>
>>>
>>>>From: Grupodedialogo
>>>
>>>>[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On
>>>
>>>Behalf Of Rasul Camborda
>>>
>>>>Sent: viernes, 25 de octubre de 2013 05:01 p.m.
>>>
>>>>To: Mario Cedrón Lassus
>>>
>>>>Cc:
>> 
iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodi
>> alogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>; Grupo
>>>
>>>>Dialogo
>>>
>>>Mineria y Desarrollo sostenible;
>>>
>>>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
>> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>;
>>>
>>>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis
@i
>> ngouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>; jose luis
>> lopez follegatti; Aranda, Carlos
>>>
>>>>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>
>>>>
>>>
>>>>Hola Carlos,
>>>
>>>>
>>>
>>>>"País Minero" suena, no digamos excluyente, pero sí definitivo, o
>>>> consumado.
>>>
>>>Como que ya alguien lo decidió y punto (con las implicaciones positivas o
>> negativas que tal sentencia pueda traer, según el imaginario, intereses o
>> experiencia de vida de quien reciba el mensaje). No digo que neguemos la
>> importancia sustancial de la actividad, sino que incluso al formular un
>> lema
>> así de motivador, busquemos ser inclusivos. (Los ingenieros forestales,
>> que
>> seguro son tan inteligentes y preocupados por el país como los de minas,
>> hablan de un País Forestal, en razón de tener el 60% de nuestro territorio
>> con
>> bosques; también debes haber escuchado lo de "País Megadiverso", que
>> convoca
>> prioritariamente iniciativas de conservación, y seguro hay un etcétera
>> largo).
>>>
>>>¿Entonces? Por lo visto debemos de reconocer múltiples aspiraciones. Con
>>> la
>> segunda parte de tu frase, totalmente de acuerdo.
>>>
>>>>Tal vez queda algo así "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS CON GRAN
>>>
>>>>RIQUEZA
>>>
>>>MINERAL Y AFIANCEMOS NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".
>>>
>>>>
>>>
>>>>Saludos,
>>>
>>>>
>>>
>>>>Rasul
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>El 25 de octubre de 2013 16:32, Mario Cedrón Lassus
>>>
>>><mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe%
>> 3cmailto:mcedron en pucp.edu.pe>>> escribió:
>>>
>>>>No olvides Carlos que hay buenos cirujanos plásticos, recomiendo a mi
>>>
>>>>primo
>>>
>>>Otto Cedrón, experto en estiramientos,  pero fuera de bromas,
>>> coincidimos, ya
>> lo había señalado en un mail hace unos meses, nos han montado sobre un
>> caballo
>> chúcaro y si bien lo mejor sería bajarse antes que nos tumbe y nos
>> rompamos la
>> crisma, como va a ser difícil que los que tienen otros intereses nos dejen
>> bajarnos, no queda mas remedio que tratar de domar al animal lo cual
>> también
>> lo veo difícil a la luz de los sucesos de Islay de anoche. Si los ultras
>> piensan que los resultados de las consultas les van a ser adversos, van a
>> seguir organizando desmanes ante la impotencia de gobiernos débiles. Acabo
>> de
>> recibir la declaración del Organismo Latinoamericano de Minería (OLAMI)
>> reunida en Acapulco con ocasión de la Convención Minera Mexicana que estoy
>> seguro encontrarás muy interesante pues toca el tema entre otros.
>>>
>>>>Saludos
>>>
>>>>MC
>>>
>>>>
>>>
>>>>De: Aranda, Carlos
>>>
>>>
>> 
[mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe><mailto:
>> CAranda en SouthernPeru.com.pe%3cmailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe%3e>]
>>>
>>>>Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:23
>>>
>>>>Para:
>> mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe%
>> 3cmailto:mcedron en pucp.edu.pe>>;
>>>
>>>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis
@i
>> ngouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>>
>>>>CC:
>> 
joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com%
>> 3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>;
>>>
>>>iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en pr
od
>> ialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>;
>>>
>>>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
>> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>;
>>>
>>>grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.or
g.
>> p<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe%
>> 3cmailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p>
>>>
>>>e>
>>>
>>>>Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>Estimado Mario / todos en el GDMDS:
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>Concuerdo con todo lo expresado por Mario, excepto en lo del C169. Como
>>>
>>>>en
>>>
>>>una oportunidad me señaló mi médico sobre el problema de la hernia que yo
>> tenía en la columna: esto es como las arrugas en la cara de una mujer, hay
>> que
>> aprender a vivir con ellas (mis disculpas a las mujeres con arrugas en la
>> cara, no son mi palabras)  En ese sentido, nos guste o no, la Consulta
>> Previa
>> ya es parte de nuestra realidad y debemos aprender a convivir con ella.
>> No
>> hay vuelta para atrás, seamos creativos para sacar adelante los proyectos,
>> sin
>> olvidar que este es un baile de tres: gobierno, sociedad civil, empresa.
>> Lo
>> que no podemos perder de vista es que este proceso es para sacar adelante
>> los
>> proyectos de la mejor manera, no para vetarlos.
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>Hace algunos años, cuando todavía participaba de las reuniones del
>>>
>>>>GDMSD,
>>>
>>>expresé que el objetivo de este espacio era (y es) para mejorar la
>>> ejecución
>> de los proyectos u operaciones mineras; NO ES para cuestionar la
>> existencia de
>> éstos.  De hecho, señalé que el GDMDS debía servir para promover la
>> actividad
>> minera en el país, dado que esto era lo que convocaba al grupo, pero i
>> comentario fue recibido con expresiones de sorpresa y rechazo.  Ello
>> influenció en mi retiro y el de mi empresa.  Persisto en la posición: el
>> GDMDS
>> debe fomentar la actividad minera, ya que lo que busca es mejorare su
>> comportamiento y responsabilidad socio- ambiental.  Si no la promueve
>> expresamente, entonces ¿para qué se convoca?  Discutir sobre una actividad
>> que
>> debe desaparecer o que es opuesta por el GDMDS debería, entonces, ser
>> claramente señalada como su propósito.
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>Sin embargo, sí comparto el resto del mensaje de Mario, en la medida
>>>
>>>>que la
>>>
>>>sociedad civil frecuentemente invita a que las empresas mineras
>>> participen en
>> eventos generados o promovidos por sus entidades, muchas veces contando
>> con
>> presencia de las empresas mineras.  Sin embargo, es notorio que cuando una
>> empresa minera, o como en este caso una entidad como el Instituto de
>> Ingenieros de Minas, convoca a un evento, la presencia o participación de
>> representantes de la sociedad civil es rara o nula.  Vergonzoso, si es que
>> queremos resaltar que lo que se quiere es una minería responsable.  Muchos
>> se
>> llenan la boca expresando que no están en contra de la minería, sólo en
>> contra
>> de la minería que no es socio-ambientalmente responsable.  Pues bien, hay
>> que
>> demostrar con hechos esta posición, que pasa por ser tolerantes en todo
>> aspecto.  Esto es lo usualmente que nos exigen a las empresas mineras.
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>Yo propongo un nuevo lema para el GDMDS, basado en las palabras finales
>>>
>>>>de la
>>>
>>>presentación de ayer en el IIMP: : "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS
>> MINERO Y CON NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".  Los reto a
>> suscribirlo.
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>Saludos,
>>>
>>>>
>>>
>>>>Carlos
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>-----Original Message-----
>>>
>>>>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>>>
>>>>Sent: Friday, October 25, 2013 8:45 AM
>>>
>>>>To:
>> 
luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en in
>> gouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>>
>>>>Cc:
>> 
joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com%
>> 3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>;
>>>
>>>iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en pr
od
>> ialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>;
>>>
>>>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
>> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>;
>>>
>>>grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.or
g.
>> p<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe%
>> 3cmailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p>
>>>
>>>e>; Aranda, Carlos
>>>
>>>>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el
>>>> Convenio
>>>
>>>169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto la
>>> soga al
>>>
>>>cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo anoche
>>> en el
>>>
>>>Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han sabido
>>> manejar
>>>
>>>hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares en cartera
>>> de
>>>
>>>proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año, en tanto en
>>> Perù
>>>
>>>antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que tal vez se
>>>
>>>materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se
>>> denominan a
>>>
>>>quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses, ademàs
>>>
>>>adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas? Allà se
>>>
>>>fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
>>>
>>>>
>>>
>>>>Paìses que han ratificado el 169
>>>
>>>>
>>>
>>>>Argentina 03:07:2000 ratified
>>>
>>>>
>>>
>>>>Bolivia 11:12:1991 ratified
>>>
>>>>
>>>
>>>>Brasil 25:07:2002 ratified
>>>
>>>>
>>>
>>>>República Centroafricana 30:08:2010 ratified  Chile 15:09:2008 ratified
>>>
>>>Colombia 07:08:1991 ratified  Costa Rica 02:04:1993 ratified  Dinamarca
>>>
>>>22:02:1996 ratified  Dominica 25:06:2002 ratified  Ecuador 15:05:1998
>>>
>>>ratified  Fiyi 03:03:1998 ratified  Guatemala 05:06:1996 ratified
>>> Honduras
>>>
>>>28:03:1995 ratified  México 05:09:1990 ratified  Nepal 14:09:2007
>>> ratified
>>>
>>>Holanda 02:02:1998 ratified  Nicaragua 25:08:2010 ratified  Noruega
>>> 19:06:1990
>>>
>>>ratified  Paraguay 10:08:1993 ratified  Perú 02:02:1994 ratified  España
>>>
>>>15:02:2007 ratified  Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando los
>>>
>>>chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses
>>> africanos
>>>
>>>ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que las
>>>
>>>nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los
>>> que
>>>
>>>capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en
>>> la
>>>
>>>capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està
>>>
>>>sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las
>>> inversiones
>>>
>>>mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir descendiendo.
>>>
>>>Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las
>>> generaciones
>>>
>>>futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò con el
>>> caucho,
>>>
>>>el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa riqueza.
>>> ¿Pasarà
>>>
>>>lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor es lo lògico.
>>> Que
>>>
>>>la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.
>>>
>>>>
>>>
>>>>Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm,
>>>> hoy
>>>
>>>con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco
>>> te
>>>
>>>dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
>>>
>>>juzgar el presente con ojos del pasado.
>>>
>>>>
>>>
>>>>La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la
>>>> corteza
>>>
>>>terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio ambiente
>>> y la
>>>
>>>sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el tèrmino
>>> minerìa
>>>
>>>a los ilegales que evidentemente no cumplen con la definiciòn, son cuando
>>> mas
>>>
>>>extratores ilegales de minerales, no mineros y que por supuesto ignoran
>>>
>>>completamente lo de la consulta previa. Que porque el plomo contamina no
>>> hay
>>>
>>>que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de plomo, haber diganle
>>> al
>>>
>>>mèdico que està operando a un paciente con ayuda de un equipo de rayos X
>>> que
>>>
>>>no use el mandil de plomo que lo protege, no hay metales viles como
>>> afirman
>>>
>>>algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social abogan por la exclusiòn
>>> de
>>>
>>>la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad humana que sea excluyente
>>>
>>>cuando se realiza de manera responsable dentro de los margenes de la ley.
>>> La
>>>
>>>minerìa es una actividad legìtima como ha dicho el Papa, cuya menciòn
>>> incomoda
>>>
>>>a algunos que no estàn acostumbrados a debatir en el campo filosòfico.
>>>
>>>>
>>>
>>>>Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
>>>
>>>gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
>>>
>>>podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
>>>
>>>Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los
>>> colegiales que
>>>
>>>sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
>>>
>>>auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
>>>
>>>entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves
>>> Minero,
>>>
>>>El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa
>>> y
>>>
>>>Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con
>>> otros
>>>
>>>colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un
>>> solo
>>>
>>>congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes
>>> ni
>>>
>>>siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y
>>> esos
>>>
>>>son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del
>>> tema.
>>>
>>>>
>>>
>>>>El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida
>>>> "Sintamosnos
>>>
>>>orgullosos de ser mineros"
>>>
>>>>
>>>
>>>>MC
>>>
>>>>
>>>
>>>>Perù, pais minero
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>------ Mensaje original -------
>>>
>>>>
>>>
>>>>De :
>> 
luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en in
>> gouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>Para :
>> 
joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com%
>> 3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
>>>
>>>>
>>>
>>>>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>
>>>>
>>>
>>>>>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>>>
>>>>
>>>
>>>>>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>>>
>>>>
>>>
>>>>>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde
>>>
>>>>
>>>
>>>>>la experiencia del conflicto por la generacion de una represa en
>>>
>>>>
>>>
>>>>>Filipinas y como durante sesiones de capacitacion conjunta para
>>>
>>>>
>>>
>>>>>facilitar dialogo, se realizo una actividad para ir de un lado a otro
>>>
>>>>
>>>
>>>>>de manera diferente, y se escogio un baile y luego otro baile, esto
>>>
>>>>
>>>
>>>>>genero en un inicio controversia, luego entendimiento compartido y
>>>>> luego
>>>
>>>relaciones fortalecidas, etc.
>>>
>>>>
>>>
>>>>>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y
>>>
>>>>
>>>
>>>>>como se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>http://vimeo.com/25199195
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>Saludos
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>Lucho Ore
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
>>>
>>>>
>>>
>>>>>joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.c
om
>> %3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>> escribió:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>> Claro que si, y que viva la musica  aqui desde Santiago
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>> josé luis
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>> El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
>>>
>>>>
>>>
>>>><iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea@
pr
>> odialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>>escribió:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>> 100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común.
>>>
>>>>
>>>
>>>>>> Las
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>> artes nos vinculan. ..Un abrazo
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>> IVAN
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>> El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>> 
CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en s
>> outhernperu.com.pe%3cmailto:CAranda en southernperu.com.pe>>> escribió:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>  Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>> eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>> musical, el cual al final es el que nos ha unido, más que separado.
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>> Que viva la música.!!!
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>  Saludos,
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>> Carlos
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>> Sent from my iPad
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>> On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea"
>>>
>>><iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en p
ro
>> dialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>   Amplío la buena seleccion Luis:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>  Aterciopelados, Ataque de risa:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>  Balck eyed peas: Union
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>  slds
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>> ivan
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>> El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>> 
CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en s
>> outhernperu.com.pe%3cmailto:CAranda en southernperu.com.pe>>>
>>>
>>>escribió:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en
>>>>>>>>> Dios.
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> Gran Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> EVOLUCIÓN explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> TEOLÓGICO
>>>
>>>>
>>>
>>>>explica
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi
>>>>>>>>> posición.
>>>
>>>>
>>>
>>>>Hace
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo,
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> me dio la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> he
>>>
>>>>
>>>
>>>>escuchado):
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> con actividades terrenales, como la actividad minera.
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> Saludos,
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> Carlos
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> Sent from my iPad
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron"
>>>
>>><mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe%
>> 3cmailto:mcedron en pucp.edu.pe>>> wrote:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>  > Me inclino por
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > ------ Mensaje original -------
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > De :
>> 
CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en S
>> outhernPeru.com.pe%3cmailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>>
>>>
>>>Para :
>>> ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
>> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>,
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >
>> 
luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en in
>> gouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>>
>>>Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > ¿Implementar o no
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Buena Oscar!!!!
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Pero creo q mejor es la de War
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Why can't we be friends
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Carlos
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Enviado desde Samsung Mobile
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> -------- Mensaje original --------
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> no la
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> De:Oscar Frias Martinelli
>>>
>>><ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
>> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>> Para:luis
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>> 
<luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en i
>> ngouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>>
>>>
>>>CC:grupo de dialogo GDMDS
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>><grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.o
rg
>> .
>>>
>>>pe>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> ore dixit
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >
>>>
>>><luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:lui
s@
>> ingouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>><mailto:luis@
>>>
>>>ingouvillenelson.com.p<mailto:luis en ingouvillenelson.com.p>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > e>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> escribió:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> o la
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > la
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> judicialización del tema de la consulta previa va a traer
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> consecuencias negativas y costosas para el país; el tema es
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> simple, si no se realiza o implementa la consulta previa de manera
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> adecuada, la interposición de acciones de amparo por vulneración
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> al debido proceso (lo que podría
>>>
>>>>
>>>
>>>>incluir
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría
>>>
>>>>
>>>
>>>>impedir o
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> oportunidades responsables con beneficios para todos.
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> ganadero,
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> no, la pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> el país con beneficios para todos, integrando intereses, deseos y
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> aspiraciones de protección del medio ambiente y desarrollo
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> económico... La pregunta no es si se hace la consulta previa o no,
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> la pregunta debería ser como hacemos los procesos de consulta
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> previa de una manera adecuada para integrar los intereses y
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
>>>
>>>>
>>>
>>>>protección
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> debería ser como tenemos procesos de dialogo inclusivos,
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> inteligentes y eficientes
>>>
>>>>
>>>
>>>>que
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
>>>
>>>>
>>>
>>>>intereses
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> todos sientan que fueron escuchados y que las decisiones se
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> tomaron
>>>
>>>>
>>>
>>>>considerando
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> involucrados, necesitamos procesos en que todos o casi todos
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> sientan que se hicieron
>>>
>>>>
>>>
>>>>los
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> los involucrados generando resultados que dejen a todos en una
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> situación
>>>
>>>>
>>>
>>>>mejor
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> registro de
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > tener
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> institucional en los diferentes niveles de gobierno para
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> realizarla o la falta de alineamiento sobre cómo realizar procesos
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> de consulta previa que sean realmente inclusivos, inteligentes y
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> eficientes.  Esto lo aclara la Corte Suprema con Sentencia A.P.
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar
>>>
>>>>
>>>
>>>>que
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> requisito
>>>
>>>>
>>>
>>>>previo
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> procedimientos formales aplicados por el Estado, sino que cumplan
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> los criterios
>>>
>>>>
>>>
>>>>señalados
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> <
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>>>
>>>>
>>>
>>>>sentencia-
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>>>
>>>>
>>>
>>>>sentencia-
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> herramienta
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> para el
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > desarrollo"
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-pr
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> evia-
>>>
>>>>
>>>
>>>>es-una-
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> de
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> Tambo
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> -de-
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> pasado
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> por la
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > Judicial<
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> procedimiento efectuado para la aprobación del estudio. Según
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> Álvaro Torres, presidente de la Junta de Regantes, éste no cumplió
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> con los requisitos. Por ejemplo, no se consultó a los agricultores
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> del Valle de Tambo, tal como lo precisa el decreto supremo
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en comunidades
>>>
>>>afectadas".
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> preocupaciones
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> futuro como "En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> río y perjudique a
>>>
>>>>
>>>
>>>>sus
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> CONTINGENCIA
>>>
>>>>
>>>
>>>>para
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> seguro
>>>
>>>>
>>>
>>>>de
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> pueden definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> no va a
>>>
>>>>
>>>
>>>>ocurrir
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> remediacion
>>>
>>>>
>>>
>>>>y
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> compensacion.
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> pueblo
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > originario decisión administrativa
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=117
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> 9
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> --
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Luis E. Ore
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Ingouville, Nelson & Asociados
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvil
le
>> n<http://www.ingouvillenelson.com%3chttp:/www.ingouvillenelson.com%
>> 3chttp:/www.ingouvillen>
>>>
>>>elson.com%3chttp:/www.ingouvillenelson.com>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis@
in
>> g<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe%3cmailto:ari en ingouvillenelson.com.pe%
>> 3cmailto:luis en ing>
>>>
>>>ouvillenelson.com.pe%3cmailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> >
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Cel. +(51) 986.375.900
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Tel. +(511) 661.8516
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> _______________________________________________
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >> Grupodedialogo mailing list
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto<mailto:Grupodedialogo en host165.
ho
>> s<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonster.com%3cmailto%
>> 3cmailto:Grupodedialogo en host165.hos>
>>>
>>>tmonster.com%3cmailto>:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>Grupodedialogo en host165.hostmonst<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonst<mai
lt
>> o:Grupodedialogo en host165.hostmonst%
3cmailto:Grupodedialogo en host165.hostmonst>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > er.com<http://er.com>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo
go
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> .
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > org.pe<http://org.pe>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > ________________________________________________________________
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > __ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > PUCP,
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> ingrese a:
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> > http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> >
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>> Grupodedialogo mailing list
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmon
st
>> e<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonster.com%
>> 3cmailto:Grupodedialogo en host165.hostmonste>
>>>
>>>r.com>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo
go
>> .
>>>
>>>o
>>>
>>>>
>>>
>>>>rg.pe<http://rg.pe>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>  --
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>> --
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>> Grupodedialogo mailing list
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmon
st
>> e<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonster.com%
>> 3cmailto:Grupodedialogo en host165.hostmonste>
>>>
>>>r.com>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo
go
>> .
>>>
>>>o
>>>
>>>>
>>>
>>>>rg.pe<http://rg.pe>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>--
>>>
>>>>
>>>
>>>>>*Luis E. Ore*
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>*Ingouville, Nelson & Asociados *
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouv
il
>> lenelson.com%3chttp:/www.ingouvillenelson.com>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:lu
is
>> @ingouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>>
>>><ari en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en i
ng
>> ouvillenelson.com.pe%3cmailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>Cel. +(51) 986.375.900
>>>
>>>>
>>>
>>>>>Tel. +(511) 661.8516
>>>
>>>>
>>>
>>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>>Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>__________________________________________________________________
>>>
>>>>
>>>
>>>>Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP,
>>>> ingrese a:
>>>
>>>>
>>>
>>>>http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>_______________________________________________
>>>
>>>>Grupodedialogo mailing list
>>>
>>>>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmo
ns
>> t<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonster.com%
>> 3cmailto:Grupodedialogo en host165.hostmonst>
>>>
>>>er.com>
>>>
>>>>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo
go
>> .
>>>
>>>org.pe
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>
>>>
>>>>--
>>>
>>>>Rasul Camborda Vejarano
>>>
>>>>Ada Alegre Consultores SAC
>>>
>>>>Jr. Mártir Olaya 201, Ofic. 401, Miraflores
>>>
>>>>rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe<mailto:rcamborda en adaalegreconsultores
.c
>> o<mailto:rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe%
>> 3cmailto:rcamborda en adaalegreconsultores.co>
>>>
>>>m.pe>
>>>
>>>>Tf. 6527604 - 6527605 / Fax: 4454595
>>>
>>>>
>>>
>>>>Avis:
>>>
>>>>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont
>>>
>>>destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est
>>> adressé.
>>>
>>>Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en
>>> aviser
>>>
>>>l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message,
>>> vous
>>>
>>>n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du
>>> message
>>>
>>>ou ses pièces jointes en tout ou en partie.
>>>
>>>>
>>>
>>>>Notice:
>>>
>>>>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are
>>>
>>>intended solely for the named recipients or entity to whom this message
>>> is
>>>
>>>addressed. If you have received this message in error please inform the
>>> sender
>>>
>>>via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient
>>> you
>>>
>>>are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in
>>> whole
>>>
>>>or in part.
>>>
>>>>_______________________________________________
>>>
>>>>Grupodedialogo mailing list
>>>
>>>>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmo
ns
>> t<mailto:Grupodedialogo en host165.hostmonster.com%
>> 3cmailto:Grupodedialogo en host165.hostmonst>
>>>
>>>er.com>
>>>
>>>>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialo
go
>> .
>>>
>>>org.pe
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>__________________________________________________________________
>>>
>>>Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP,
>>> ingrese a:
>>>
>>>http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/
>>>
>>>
>>
>>
>> __________________________________________________________________
>> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese
>> a:
>> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grupodedialogo mailing list
>> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com
>> 
http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.o
rg.pe
>>
>
>
>-- 
>---
>LUIS ORE
>luis.ore en orasicg.com
>Mediador Internacional
>Facilitaci�n de Procesos de Consenso
>Gesti�n de Stakeholders y Conflicto Social
>Negociaciones Complejas y Resoluci�n de Conflictos
>
>---
>ABA Comité de Inversiones Internacionales y Desarrollo, Vice-Presidente
>2011-2012
>http://apps.americanbar.org/dch/committee.cfm?com=IC752000
>American Bar Association’s Section of International Law
>
>---
>ACR International Section, Chair 2010-2011
>http://acrinternational.polisci.txstate.edu/
>Association for Conflict Resolution
>
>-----
>ESTUDIO RODRIGUEZ ANGOBALDO Abogados
>http://er.com.pe/abogado_lore.html
>Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders
>Mediación y Conflictos Multiactor
>
>----
>DP COMUNICACIONES
>http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20DP%20Servicios%20ORASI%20logos.pdf
>Área de Negociaciones, Involucramiento de Stakeholders
>Mediación y Conflictos Multiactor
>www.dpcomunicaciones.com
>
>
>-----
>Director Ejecutivo
>ORASI Consulting Group
>http://www.orasicg.com
>
>Ayudamos a negociar, gestionar relaciones, prevenir conflictos y resolver
>controversias de manera que se produzcan soluciones sostenibles y
>relaciones fortalecidas, y desarrollar capacidades organizacionales.
>Ayudamos a:
>
>� Negociar acuerdos comunitarios y alianzas estrat�gicas
>� Fortalecer capacidades de negociaci�n organizacional
>� Resolver conflictos sociales con actores interesados
>� Facilitar procesos de consulta previa y consenso social
>� Dise�ar mecanismos de gesti�n de quejas y controversias
>� Gestionar relaciones comunitarias y unidades de conflicto
>� Realizar auditor�a de negociaciones y gesti�n de relaciones
>� Administrar tercerizaci�n neutral de relaciones comunitarias
>� Desarrollar evaluaci�n de actores y l�nea de base social
>� Prevenir conflictos y manejar crisis
>� Facilitar desarrollo internacional
>
>� Negocie Mejores Resultados!
>� Mejores Procesos, Mejores Relaciones!
>
>
>---
>ORASI Consulting Group, Inc.
>732 Constellation Drive
>Bowling Green, KY 42101
>United States of America
>Office: +1 (270)495.8335
>Mobile: +1 (270)799.2314
>E-mail: luis.ore en orasicg.com
>Skype ID: orasicg
>
>Linkedin Profile: http://www.linkedin.com/in/luisore/es
>
>
>********************************
>
>BREVE Presentacion de ORASI Consulting Group
>http://www.slideshare.net/oreluis/orasi-consulting-group-la-big-picture-como-
ayudamos-como-trabajamos
>
>
>
>Alianza Estrategica con DP Comunicaciones
>http://dl.dropbox.com/u/6577767/_%20DP%20Servicios%20ORASI%20logos.pdf
>
>
>
>Consensus Building Institute (CBI)
>http://www.wiserearth.org/uploads/file/7a1936d2f890e1b565cafb5a28adc52e/CBI%
20Involucramiento%20de%20Actores%20Interesados%20y%20Stakeholders%20le.pdf
>
>
>
>
>
>
>*********************************************
>ORASI Art�culos, Propuestas y Recomendaciones
>
>
>
>SECTOR PRIVADO - Organizaciones y Empresas:
>
>GESTI�N DE RIESGO EN PROYECTOS DE INVERSI�N:
>FACILITACI�N ESTRAT�GICA DE CONSULTA PREVIA, CONSENSO Y LICENCIA SOCIAL
>http://elcomercio.pe/limamarcc/permalink/36302128
>
>
>RECOMENDACIONES PARA FORTALER ESTRATEGIAS Y CAPACIDADES PARA ABORDAR LA
>CONFLICTIVIDAD SOCIAL, GESTI�N DEL RIESGO SOCIAL Y RELACIONAMIENTO
>ESTRAT�GICO CON DIVERSOS Y M�LTIPLES ACTORES (STAKEHOLDERS)
>http://www.slideshare.net/oreluis/fortalecimiento-de-estrategias-y-
capacidades-para-abordar-la-conflictividad-social-gestin-del-riesgo-social-y-
relacionamiento-estrategico-con-diversos-stakeholders
>
>
>FORTALECIENDO CAPACIDADES ORGANIZACIONALES: REDUCIR COSTOS E INCREMENTAR
>PRODUCTIVIDAD CON TRABAJADORES COMPROMETIDOS Y MECANISMOS EFECTIVOS PARA
>LA SOLUCI�N DE CONTROVERSIAS Y DISPUTAS INTERNAS
>http://www.slideshare.net/oreluis/orasi-fortaleciendo-de-capacidades-
organizacionales-productividad-trabajadores-comprometidos-gestion-de-
controversias
>
>
>CONFLICTOS SOCIALES, PROYECTOS DE INVERSI�N, GOBIERNO Y COMUNIDADES
>LOCALES: �EXISTEN ALTERNATIVAS? �CUALES SON LAS ALTERNATIVAS? - CONVENIO
>SOBRE PUEBLOS IND�GENAS Y TRIBALES, 1989 (CONVENIO 169) Comisi�n de
>Expertos en Aplicaci�n de Convenios y Recomendaciones OIT emite el Informe
>III (1A) Per�
>http://www.wiserearth.org/uploads/file/7921e4bb6d314a9c1bb15cd175a7a1ea/La%
20OIT%20%20emite%20el%20Informe%20de%20la%20Comision%20de%20Expertos%20OIT%20%
20Recomendaciones%20%20PERU%20Convenio%20169.pdf
>
>
>IMPLEMENTACI�N DE CONSULTA PREVIA EN PERU: �RIESGOS VS. OPORTUNIDADES?
>http://m.elcomercio.pe/limamarc/permalink/61975106
>
>
>�Va o no va el proyecto? �Se necesita un peritaje internacional, una
>revisi�n del estudio de impacto ambiental, m�s debates antag�nicos o la
>selecci�n de mejores procesos? �Un Proceso de B�squeda Conjunta de
>Informaci�n (BCI)?
>http://www.wiserearth.org/uploads/file_partitioned/5/4/b/2/54b24bff0941ec4f7af
bfbea81fafc93/JFF%20BCI%20Busqueda%20Conjunta%20de%20Informacion.pdf
>
>
>REPORTE OCG PER�: SECTOR EXTRACTIVO-ENERG�TICO Y SOCIEDAD CIVIL SOBRE
>CONFLICTOS SOCIALES, PR�CTICAS ACTUALES Y CAPACIDADES ORGANIZACIONALES DE
>NEGOCIACION E INVOLUCRAMIENTO CON M�LTIPLES ACTORES.
>http://dl.dropbox.com/u/6577767/ORASI%20%20Reporte%20Multiples%20Actores%
20Peru%20JUL-AGO%202011%20y%20Anexos.pdf
>
>
>
>SECTOR P�BLICO � Gobiernos:
>
>IMPLEMENTACI�N DE CONSULTA PREVIA EN PERU: �RIESGOS VS. OPORTUNIDADES?
>http://limamarc-revista.blogspot.com/2011/09/implementacion-de-consulta-
previa-en.html
>
>
>PROPUESTA INTEGRAL PARA LA GESTI�N DE CONFLICTOS SOCIALES Y DESARROLLO EN
>EL PER�: SECTOR PUBLICO, SECTOR PRIVADO Y COMUNIDADES LOCALES
>http://www.slideshare.net/oreluis/vision-perspectiva-situacion-actual-peru-
capacidades-gestion-de-conflictos-y-reglamento-de-consulta
>
>
>PROPUESTA-EIA PARTICIPATIVO Y PROCESO DE CONSTRUCCI�N DE CONSENSO
>http://www.slideshare.net/oreluis/estudio-de-impacto-ambiental-participativo
>
>
>PROPUESTA-INICIATIVA ESCUCHA AL VECINO-COMUNIDAD: �MESA DE SOLUCI�N
>CONJUNTA DE PROBLEMAS�
>http://elcomercio.pe/limamarcc/permalink/40121817
>
>
>FORTALECIMIENTO DEL GOBIERNO REGIONAL: BUEN GOBIERNO, NEGOCIACI�N,
>MEDIACI�N, GESTI�N DE CONFLICTIVIDAD SOCIAL, CONFIANZA P�BLICA,
>CONSTRUCCI�N DE LEGITIMIDAD SOCIAL Y FACILITACI�N DEL DESARROLLO REGIONAL
>http://www.slideshare.net/oreluis/fortalecimiento-del-gobierno-regional-
capacidades-estratgicas-de-gestin-de-buen-gobierno-negociacin-mediacin-gestin-
de-conflictividad-social-confianza-pblica-construccin-de-legitimidad-social-y-
facilitacin-del-desarrollo-regional
>
>
>FORTALECIMIENTO DE CAPACIDADES MUNICIPALES: BUEN GOBIERNO, NEGOCIACI�N,
>GESTI�N DE CONFLICTOS, CONFIANZA P�BLICA Y CONSTRUCCI�N DE LEGITIMIDAD
>SOCIAL Y FACILITACI�N DEL DESARROLLO LOCAL
>http://www.slideshare.net/oreluis/fortalecimiento-de-capacidades-municipales-
implementacin-de-estrategias-de-buen-gobierno-negociacin-gestin-de-conflictos-
confianza-pblica-y-construccin-de-legitimidad-social
>
>
>COMENTARIOS Y SUGERENCIAS A LA PROPUESTA PROYECTO DE REGLAMENTO DE
>CONSULTA A LOS PUEBLOS IND�GENAS PARA LAS ACTIVIDADES MINERO ENERG�TICAS
>INTRODUCCI�N DEL MEM
>http://www.slideshare.net/oreluis/comentarios-y-sugerencias-al-proyecto-de-
reglamento-de-consulta-de-mem
>
>
>CONFLICTOS SOCIALES: CONVENIO OIT 169 - PERU
>http://www.slideshare.net/oreluis/conflicto-social-oit-169-peru-alternativas
>
>
>La Gesti�n Integrada de los Recursos H�dricos y la Gesti�n de Conflictos
>hacia la Hidrosolidaridad
>http://www.jnudrp.com/index.php?
option=com_jdownloads&Itemid=73&view=finish&cid=219&catid=8
>
>
>LUIS ORE
>luis.ore en orasicg.com
>U.S. International Mediator
>Negotiation Coaching & Training
>Consensus Building & Conflict Resolution
>Grievance/Dispute Resolution System Design
>
>---
>ABA Int'l Investment & Development Committee, Vice-Chair 2011-2012
>http://apps.americanbar.org/dch/committee.cfm?com=IC752000
>American Bar Association�s Section of International Law
>
>---
>ACR International Section, Chair 2010-2011
>http://acrinternational.polisci.txstate.edu
>Association for Conflict Resolution
>
>-----
>ORASI Consulting Group, Inc.
>http://www.orasicg.com/
>
>We help negotiate, collaborate, prevent conflict and resolve disputes in
>ways that build sustainable solutions and strengthen relationships, and
>develop organizational capacity. We help with:
>
>� Negotiation and Relationship Management Assessment, Coaching & Training
>� Cross-Cultural and Global Competence Management Training & Consulting
>� Grievance and Dispute Resolution Mechanisms Evaluation & Development
>� Collaboration and Conflict Prevention Training & Consulting
>� Mediation, Cross-Cultural & Consensus Building
>� Conflict Resolution & Crisis Management
>� Corporate-Stakeholder Engagement
>� International Development
>
>... Negotiate Better Results!
>... Better Processes, Better Relationships!
>
>
>-----
>ORASI Consulting Group, Inc.
>732 Constellation Drive
>Bowling Green, KY 42101
>United States of America
>Office: +1 (270)495.8335
>Mobile: +1 (270)799.2314
>E-mail: luis.ore en orasicg.com
>Skype ID: orasicg
>
>Linkedin Profile: http://www.linkedin.com/in/luisore
>
>
>*************************************
>About ORASI Consulting Group
>http://www.wiserearth.org/uploads/file/0539962adfd5e073ab5dbfbb1671c8e8/ORASI%
20Consulting%20Group%20SERVICES.pdf
>
>
>BRIEF Introduction of ORASI Consulting Group
>http://www.slideshare.net/oreluis/introducing-orasi-consulting-group-inc-
3723113
>
>
>
>
>******************
>ORASI TOP Articles
>
>CONFLICT PREVENTION DUE DILIGENCE: NEGOTIATION AND CONSENSUS-BUILDING FOR
>INVESTMENT PROJECTS
>http://www.slideshare.net/oreluis/negotiation-consensusbuilding-strategies-
for-foreigninvestment-projects-conflict-prevention-due-diligence
>
>
>CROSS-CULTURAL NEGOTIATION AND CONSENSUS-BUILDING STRATEGIES FOR
>FOREIGN-INVESTMENT PROJECTS: BEYOND LEGAL SYSTEMS
>http://www.wiserearth.org/uploads/file/78ace89e643adbd327d11f1337f94a23/CROSS-
CULTURAL_NEGOTIATION_AND_CONSENSUS-BUILDING_STRATEGIES_FOR_FOREIGN-
INVESTMENT_PROJECTS%20Luis%20Ore.pdf
>
>
>NEGOTIATING INTERNATIONAL STRATEGIC ALLIANCES: BUILDING LASTING AGREEMENTS
>http://www.wiserearth.org/uploads/file/cab5310be5220b21eafc959294bd8773/ACR%
20International%20Focus%20%20%20Negotiating%20International%20Strategic%
20Alliances%20%20Building%20Lasting%20Agreements.pdf
>
>
>CROSS-CULTURAL CONFLICT MANAGEMENT SKILLS AS COMPETENCY FOR A DIVERSE
>WORKFORCE
>http://www.wiserearth.org/uploads/file/c1a205ee14e4c643245d80c6039f305e/Cross-
Cultural%20Conflict%20Management%20Skills%20as%20Competency%20for%20a%
20Diverse%20Workforce%20%20HR%20Notes.pdf
>
>
>STRENGTHENING ORGANIZATIONAL CAPACITY TO REDUCE COSTS & INCREASE
>PRODUCTIVITY: BETTER WORK ENVIRONMENT, ENGAGED EMPLOYEES, AND EFFECTIVE
>INTERNAL DISPUTE RESOLUTION MECHANISMS
>http://www.slideshare.net/oreluis/cp-to-strengthening-organizational-capacity-
to-reduce-costs-increase-productivity-lv
>
>
>CORPORATE SOCIAL RESPONSIBILITY, EFFECTIVE GRIEVANCE MECHANISMS, AND
>STAKEHOLDERS ENGAGEMENT STRATEGIES AS COMPETITIVE ADVANTAGE
>http://www.slideshare.net/oreluis/csr-corporate-social-responsibility-orasi-
consulting-group-2011-luis-ore
>
>
>RISK MANAGEMENT: WHY NOT A MUTUAL-GAINS APPROACH TO CRISIS MANAGEMENT?
>http://www.slideshare.net/oreluis/mutual-gains-approach-to-crisis-management-
and-risk-management-bp-oil-spill
>
>
>LOCAL GOVERNMENT AS CONVENOR: FACILITATING DEVELOPMENT PROJECTS
>http://www.slideshare.net/oreluis/local-government-as-convenors-facilitating-
development-projects
>
>
>
         

__________________________________________________________________
Si desea recibir, semanalmente, el Boletn Electrnico de la PUCP, ingrese a:
http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/


_______________________________________________
Grupodedialogo mailing list
Grupodedialogo en host165.hostmonster.com
http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe

Más información sobre la lista de distribución Gdd