[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Paz y Bien

Mario Cedron mcedron en pucp.edu.pe
Lun Oct 28 22:43:07 MDT 2013 


Estimado Luis:
Es lo que dice la articulista (poco claro), tal vez para otros no, y hace 
referencia a la entrevista de Jaime de Althaus (http://www.youtube.com/watch?
v=t5b-I_gdMgY&list=UU39dsn0m9Bag517Sg6JSDUA&index=6) a la ministra de cultura 
y al hecho de que los pueblos originarios deben autoreconocerse como tales 
(minuto 10.4 a 11 de la entrevista)lo cual no ha sucedido y manifiesta que 
habra que esperar hasta un prximo censo para ello que no ser durante este 
gobierno. Imagino que habr un reglamento  que determine si se 
necesita unanimidad o no entre los integrantes de un supuestamente pueblo 
originario para establecer si se autoreconoce como tal, puede que alguno diga 
que es solo 75% indgena porque uno de los abuelos no lo era y no quiera 
reconocerse como indgena. Habla tambin la entrevista de analizar actualmente 
caso por caso, que no hay pedidos por ahora para proyectos mineros (a Dios 
gracias) y de la falta de confianza sobre como la consulta previa afectaria la 
inversin minera que es el factor fundamental de la oposicin a esta medida 
aunque no sea vinculante y que puede tener buenas intenciones pero a la luz de 
la actuacin de ciertas ONG`s como con los Nahuas mencionados en el editorial 
de ayer del Comercio hay serias dudas. Lo cierto es que a quien hay que 
convencer fundamentalmente es a los inversionistas mineros para que sigan 
viniendo y no se corran a otros pases en donde o no hay consulta previa o 
como en Chile donde no es obstculo para la inversin minera. En fin hay 
quienes estn a favor y quienes estn en contra, habr que ver cual posicin 
prima, hasta ahora dicha ley se parece a Conga, Va o no va? El GDMDS no va a 
resolver el tema, cuando mas aportar opiniones y sugerencias. A mi nadie me 
ha explicado todava como evitar que se corran las inversiones si se empieza a 
implementar esta ley, lo que he visto en torno a ella hasta ahora es que solo 
aade mas conflictividad.
Saludos
MC







------ Mensaje original -------
De : mcedron en pucp.edu.pe
Para : luis.ore en orasicg.com
Fecha : Mon, 28 Oct 2013 23:31:00 -0500 (PET)
Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
>Estimado Luis:
>Es lo que dice la articulista (poco claro), tal vez para otros no, y hace 
>referencia a la entrevista de Jaime de Althaus (http://www.youtube.com/watch?
>v=t5b-I_gdMgY&list=UU39dsn0m9Bag517Sg6JSDUA&index=6) a la ministra de cultura 
>y al hecho de que los pueblos originarios deben autoreconocerse como tales 
>(minuto 10.4 a 11 de la entrevista)lo cual no ha sucedido y manifiesta que 
>habra que esperar hasta un prximo censo para ello que no ser durante este 
>gobierno. Imagino que habr un reglamento para ello que determine si se 
>necesita unanimidad o no entre los integrantes de un supuestamente pueblo 
>originario para establecer si se autoreconoce como tal, puede que alguno diga 
>que es solo 75% indgena porque uno de los abuelos no lo era y no quiera 
>reconocerse como indgena. Habla tambin la entrevista de analizar 
actualmente 
>caso por caso, que no hay pedidos para proyectos mineros (a Dios gracias) y 
de 
>la falta de confianza sobre como la consulta previa afectaria la inversin 
>minera que es el factor fundamental de la oposicin a esta medida aunque no 
>sea vinculante y que puede tener buenas intenciones pero a la luz de la 
>actuacin de ciertas ONG`s como con los Nahuas mencionados en el editorial de 
>ayer del Comercio hay serias dudas. Lo cierto es que a quien hay que 
convencer 
>fundamentalmente es a los inversionistas mineros para que sigan viniendo y no 
>se corran a otros pases en donde o no hay consulta previa o como en Chile 
>donde no es obstculo para la inversin. En fin hay quienes estn a favor y 
>quienes estn en contra, habr que ver cual posicin prima, hasta ahora dicha 
>ley se parece a Conga, Va o no va? El GDMDS no va a resolver el tema, cuando 
>mas aportar opiniones y sugerencias.
>Saludos
>MC
>
>
>
>
>------ Mensaje original -------
>De : luis.ore en orasicg.com
>Para : mcedron en pucp.edu.pe
>Fecha : Mon, 28 Oct 2013 16:42:32 -0500
>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>Amplio y poco claro el 169 sobre la identificacion de pueblos?
>>
>>169 LO EXPLICA CLARAMENTE:
>>
>>http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_norm/---
>normes/documents/publication/wcms_113014.pdf
>>
>>VER PAGINA PAGINA 10 A 24 ... QUE INCLUYE PERU
>>
>>IDENTIFICACIóN DE LOS PUEBLOS INDÍGENAS Y TRIBALES Perú: Los pueblos
>>indígenas en el censo En Perú, el I Censo de Comunidades Indígenas en
>>Perú, realizado en 1993, indicó que la población indígena del país estaba
>>compuesta por 8 millones de quechuas, 603 000 aymaras y 299 000 personas
>>pertenecientes a pueblos indígenas de la Amazonía, representando el 40% de
>>la población peruana. Esta fue la única vez que se realizó este tipo de
>>censo en Perú, ya que no se incluyó referencia alguna a la lengua materna
>>o idioma hablado en el X Censo Nacional de Población de 2005 que, en
>>práctica, llevó a la desaparición estadística de los pueblos indígenas. En
>>el XI Censo Nacional de Población de 2007, la lengua materna fue el único
>>criterio de identificación, a pesar del hecho de que las organizaciones
>>indígenas propusieron otros indicadores para la identificación de pueblos
>>indígenas y afrodescendientes.
>>
>>
>>
>>Y MINISTERIO DE CULTURA TAMBIEN CON SU BASE DE DATO:
>>http://bdpi.cultura.gob.pe/preguntas-frecuentes
>>
>>
>>¿Cómo se identifica a un pueblo indígena?
>>
>>Siguiendo lo establecido en el Convenio 169 de la OIT y la Ley 29785, la
>>identificación de los pueblos indígenas u originarios se realiza
>>considerando los criterios objetivos y el criterio subjetivo consignados
>>en cada uno de dichos instrumentos normativos.
>>
>>Los elementos que constituyen los criterios objetivos comprenden los
>>siguientes:
>>
>>    Continuidad histórica, es decir, permanencia en el territorio nacional
>>desde tiempos previos al establecimiento del Estado.
>>    Conexión territorial, entendida como la ocupación de una zona del país
>>por parte de los ancestros de las poblaciones indígenas.
>>    Instituciones políticas, culturales, económicas y sociales distintivas
>>conservadas total o parcialmente por los grupos humanos en cuestión.
>>
>>Por su parte, el criterio subjetivo está relacionado con la conciencia del
>>grupo o colectivo de poseer una identidad indígena u originaria, de formar
>>parte de un grupo social y cultural diferenciado del resto de la sociedad
>>(ver Guía sobre el Convenio núm. 169 de la OIT).
>>
>>
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> Asì es Carlos, sin embargo ninguno de los que critican a la minerìa dice
>>> nada
>>>>contra el slogan Agro si, Mina no". Sobre la manipulaciòn de pueblos
>>>>originarios por ONG`s ver
>>>>http://elcomercio.pe/actualidad/1644111/noticia-rebelion-nahuas_1
>>>>Muy interesante el artìculo de Irma Montes Patiño que publica hoy el
>>>> Comercio
>>>>en su pag. A26 titulado Q.E.P.D. refiriendose a la ley de consulta previa
>>>> a
>>>>los pueblos originarios a la que denomina demagògica. Yo creo que va a
>>>> ser
>>>>asì, Q.E.P.D. ley de consulta previa termina el art. Como menciona la
>>> consultora
>>>>en conflictos sociales autora de este, no existen lineamientos tècnicos
>>> serios
>>>>para determinar quienes seràn los pueblos a los que la ley de consulta
>>>> debe
>>>>consultar. El propio 169 es muy amplio, genèrico y poco claro en cuanto
>>>> al
>>>>criterio de subjetividad. No basta que haya una ley para que esta se
>>>> cumpla
>>> si
>>>>hay impedimentos o se ve que es inconveniente. Ejs: Los profesores
>>>>universitarios en las universidades nacionales (yo enseño tambièn en San
>>>>Marcos) por ley deben ganar igual que los magistrados del poder judicial.
>>>> ¿Se
>>>>cumple? Los bonos de la reforma agraria debieron ser pagados por
>>>> disposiciòn
>>>>del poder judicial. ¿Se cumpliò? No se diò marcha atràs con la ley del
>>>>servicio militar? Alguien dijo una vez "En el Perù las leyes se acatan
>>>> pero
>>> no
>>>>necesariamente se cumplen". Para bien o para mal. Y en este caso hay
>>>> muchos
>>>>cuestionamientos.
>>> Saludos
>>> Mario
>>> Perù, pais minero
>>> http://informanteminero.blogspot.com/2012/12/orgullo-de-ser-minerofeliz-
dia-
>>> minero.html
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ------ Mensaje original -------
>>> De : CAranda en SouthernPeru.com.pe
>>> Para : mcedron en pucp.edu.pe
>>> Fecha : Mon, 28 Oct 2013 16:45:48 +0000
>>> Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>>Estimado Mario / todos:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>No creo que haya problema en involucrar a Dios o a los argumentos
>>>> teológicos
>>> en el campo minero.  Creo que con tu texto has demostrado que hay
>>> influencia
>>> de doble vía.  Lo que no podemos hacer es considerar esta influencia como
>>> determinante para que uno u otro ocurran.  O sea, que sin Dios, no
>>> tendríamos
>>> recursos o que sin recursos no podríamos encontrar a Dios.  No digo más
>>> porque
>>> no soy teólogo ni experto en religión lo dejo allí, es mi opinión
>>> personal.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Algo importantísimo que se me quedó al describir el orgullo minero es que
>>> somos INCLUSIVOS. No hay actividad comercial más inclusiva que la minera,
>>> nuestra minería.  Que yo sepa,  no hay minero que haya manifestado que no
>>> se
>>> puede hacer agricultura o ganadería o comercio en sitios mineros.
>>> Usualmente
>>> son otros los que prefieren excluirnos. Y usualmente, más por percepciones
>>> que
>>> por realidades.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Saludos,
>>>>
>>>>Carlos
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>-----Original Message-----
>>>>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>>>>Sent: Sunday, October 27, 2013 4:59 PM
>>>>To: Aranda, Carlos
>>>>Cc: Jorge.Carbonell en riotinto.com; rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe;
>>> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; joselo3020 en gmail.com
>>>>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>Hola Carlos y todos:Pido disculpas por meter nuevamente a Dios en esto,
>>>> pero
>>> la inmensa mayorìa de los peruanos somos cristianos practicantes y no
>>> practicantes tanto asì que cuando nos azota un terremoto, muchos aunque
>>> nunca
>>> vayan a misa salen despavoridos a las calles clamando "Aplaca tu ira
>>> Señor",
>>> yo mas bien le pido que no haya perdidas de vidas humanas y que permita
>>> que a
>>> travès de las grietas que se estàn formando en la corteza terrestre suba
>>> la
>>> mayor cantidad de soluciones mineralizantes que formen nuevas vetas, si
>>> pues
>>> la riqueza mineral alguito tiene de renovable aunque el tiempo geològico
>>> no
>>> ayuda. Para los cristianos, la riqueza mineral del Perù y las demàs
>>> riquezas
>>> naturales como las representadas en el escudo nacional son dones del
>>> Creador.
>>>>
>>>>y como dice el chiste, ante la protesta de los demàs por tanta
>>>> generosidad,
>>> nos puso a nosotros con todos nuestros defectos para balancear la
>>> cosa.Tanto
>>> creemos en Dios que todos los 28 de Octubre como mañana, sacamos en
>>> procesiòn
>>> en todo el Perù y en muchas ciudades del extranjero la imagen del Señor 
de
>>> los
>>> Temblores, mas conocido como el Señor de los Milagros o el Cristo de
>>> Pachacamilla porque su imagen fue pintada en ese lugar por un esclavo
>>> angolès
>>> en un muro de adobe, no en un lienzo de material vegetal o en uno de
>>> origen
>>> animal. Y lo sacamos desde hace siglos en andas forradas en ORO y PLATA
>>> (450
>>> kg)procedentes de las minas del Perù seguidas por miles, en Lima millones
>>> de
>>> personas, precedidas por sahumadoras que van quemando incienso, mirra y
>>> otras
>>> sustancias minerales. Somos un estado laico porque el estado respeta todos
>>> los
>>> credos, pero el 28 de Julio el presidente asiste al te deum en la catedral
>>> (no
>>> asì la Kichner en Argentina) y al dìa siguiente, no siempre, va a una
>>> ceremonia evangèlica, no a la sinagoga o a la mesquita. Y cuando la
>>> procesiòn
>>> pasa por la plaza mayor, le rinde homenaje a la imagen y hasta carga el
>>> anda.
>>>>
>>>>Y las fuerzas armadas tienen en la Virgen de las Mercedes Mariscala del
>>>> Perù
>>> a su patrona, y cuentan con un vicario castrense con rango de General,
>>> aunque
>>> el penultimo les haya salido algo torcido. El laicismo exagerado de
>>> pretender
>>> marginar a Dios de todo es un error y mas en el Perù como quedò 
demostrado
>>> con
>>> la caìda de la cortina de hierro, hoy no hay pais mas catòlico en la
>>> Europa
>>> del este que Polonia . Yo soy miembro de una de las hermandades del Sr. de
>>> los
>>> Milagros, hoy en misa, la esposa de un hermano, nos pedìa orar por su
>>> esposo,
>>> para que encuentre trabajo porque lo perdiò a raiz de la paralizaciòn de
>>> un
>>> importante proyecto minero, y lo que el sabe hacer (manejo de software
>>> minero), solo se aplica en minerìa. Me sentì tentado de mostrarle el mail
>>> criticando el hablar de Dios y minerìa que recièn me habìa llegado pero 
>no
>>> lo
>>> hice para no deprimirla mas.
>>>>
>>>>Que el Perù no es Noruega, hermoso pais con inmensas riquezas naturales
>>> (forestales, petroleras, etc), fiordos con paisajes espectaculares, ya lo
>>> sabemos. Tambièn tienen el menor nivel de corrupciòn del mundo, tal vez
>>> porque
>>> no somos Noruega, nosotros tenemos uno de los mas altos, pero como nos
>>> gustarìa parecernos. No se puede justificar todos nuestros vicios diciendo
>>> es
>>> que nosotros somos diferentes.
>>>>
>>>>Como no estar orgullosos de ser mineros si a lo largo de toda nuestra
>>> historia siempre hemos estado presentes en los momentos de mayor peligro
>>> dando
>>> la cara y hasta la vida por el Perù. No fue el batallòn Iquique formado
>>> por
>>> Alfonso Ugarte el batallòn de los mineros del salitre y que se inmolò en
>>> el
>>> morro de Arica, altar sagrado de la patria aùn cautivo, sin que esto
>>> signifique querer reabrir viejas heridas històricas. La minerìa aun le
>>> debe un
>>> homenaje al coronel iquiqueño, empresario minero que no dudo un instante,
>>> ante
>>> el ataque alevoso a la patria para despojarnos de nuestras riquezas
>>> minerales
>>> del sur, bajarse del barco que lo conducirìa a la seguridad en Europa,
>>> tenìa
>>> el dinero, pero lo invirtiò en equipar a sus paisanos y trabajadores para
>>> defender al Perù, y cuando a su madre le insistìan para que lo 
convenciera
>>> de
>>> partir, les replicò, "Si todas las madres hicieran asì, quienes 
quedarìan
>>> para
>>> defender a la patria". Como no estar orgullosos de ser mineros, si fueron
>>> nuestros bravos cerreños los que dejaron a sus familias para venir a Lima
>>> a
>>> excavar el tùnel que permitiò el rescate de los rehenes cautivos en la
>>> embajada del Japòn. ¿Y que reconocimiento les hemos hecho? Que yo
>>> recuerde,
>>> allì no estuvieron los ecologistas o las ONG defensoras de los DDHH,
>>> aparecieron despuès para acusar a los miembros del Comando Chavin de
>>> Huantar
>>> de violar DDHH, persecuciòn que hasta hoy dura. Como no estar orgullosos
>>> de
>>> ser mineros cuando cada 13 de Octubre recordamos la hazaña del rescate de
>>> los
>>> 33 atrapados 700 metros bajo tierra en la mina San Josè en Chile, evento
>>> que
>>> contò con cobertura mundial en tiempo real, no se aminalaron ante la
>>> tragedia,
>>> y como salieron, vitoreando "CI, chi, chi, le le le Mineros de Chile", yo
>>> tambièn me sentì chileno en ese momento. Y tambièn tenemos nuestros
>>> martires
>>> del terrorismo de los que tambièn nos sentimos muy orgullosos, David
>>> Ballòn,
>>> Adolfo Mèdico y muchos mas asesinados a manslava so pretexto de la
>>> protesta
>>> social violenta y la lucha de clases. Y sus asesinos ahora salen libres,
>>> algunos hasta llegan a alcaldes. El escudo nacional muestra los 3 reinos
>>> de la
>>> naturaleza, pero el correspondiente al reino mineral ocupa el campo mas
>>> grande
>>> y abajo, porque sobre el, en la superficie yacen los otros 2. Desde
>>> tiempos
>>> del virreinato se dice en España y en muchos otros sitios "Vale un Perù" 
y
>>> no
>>> por la diversidad, es por la riqueza mineral del pais. Dice Nicomedes
>>> Santa
>>> Cruz haciendo alusiòn a Raimondi: "El Perù es un mendigo sentado en un
>>> banco
>>> de oro, minero yo te imploro que a tal mendigo redimas y extraigas de
>>> nuestras
>>> minas oro, plata, zinc y cobre, por el banco de ese pobre son minerales
>>> mis
>>> rimas". El Perù tiene el 0.43% de la poblaciòn mundial y contribuye 
apenas
>>> con
>>> el 0.3% del PBI mundial (la riqueza que se genera) y serìa aùn menos sin
>>> la
>>> minerìa, pero con 15% de las reservas mundiales aportamos el 8% del cobre
>>> que
>>> necesita el mundo.
>>>>
>>>>Los chilenos con 35% de las reservas mundiales de cobre aportan el 40% de
>>>> la
>>> producciòn, tenemos la obligaciòn moral de poner nuestra riqueza mineral
>>> al
>>> servicio de la humanidad, Dios nos la diò para que la compartamos y con
>>> ella
>>> hagamos la prosperidad de la humanidad, recibiendo a cambio una
>>> retribuciòn
>>> justa eso si, no nos la diò para que la dejemos enterrada  porque un
>>> grupito
>>> se encapricha en seguir viviendo en la edad de piedra, eso si
>>> extraigamosla de
>>> manera responsable y generemos inclusiòn y desarrollo para con esas
>>> personas.
>>>>
>>>>Si alguien se siente ofendido con estas reflexiones mil disculpas, no se
>>>> pues
>>> que alternativa intermedia puede haber entre los que creemos en Dios y los
>>> que
>>> no creen.
>>>>
>>>>Saludos
>>>>
>>>>MC
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>------ Mensaje original -------
>>>>
>>>>De : CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>
>>>>
>>>>Para : Jorge.Carbonell en riotinto.com<mailto:Jorge.Carbonell en riotinto.com>
>>>>
>>>>Fecha : Sun, 27 Oct 2013 02:37:34 +0000
>>>>
>>>>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>>
>>>>>Estimado Jorge:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>El orgullo no es ni se aplica porque vivamos en un país con ingentes
>>>>
>>>>>-aunque
>>>>
>>>>finitos- recursos minerales. Ello es coyuntural, toda vez que los países
>>> fueron creados artificialmente por manejos políticos y bélicos. Es como
>>> sentirse orgulloso de tener ojos verdes o marrones.  En eso te doy la
>>> razón.
>>>>
>>>>Sin embargo, caes en un error común cuando se resalta el orgullo de ser
>>>> un
>>> país minero. No es por los recursos, es por lo que hemos logrado para el
>>> bien
>>> común gestionado dichos recursos.  Ser minero en el Perú es ser 
optimistas
>>> por
>>> naturaleza, es ser creativo, obstinado, místico, eficiente y -en las
>>> últimas
>>>>
>>>>décadas- respetuoso del entorno, tanto natural como humano.  El orgullo
>>>> de
>>> ser un países minero comprende los logros que la gestión de dichos
>>> recursos ha
>>> proporcionado para el país.  De nada sirve considerarse un país minero si
>>> no
>>> se sabe qué hacer con los recursos minerales o como aprovecharlos para el
>>> bien
>>> común.  Yo estoy involucrado en nuestra minería desde que nací (soy
>>> oroyino) y
>>> más directamente desde 1991 cuando me contrató Southern Peru. Desde
>>> entonces,
>>> justo cuando empezó el boom minero, el país es otro, y no en menor medida
>>> gracias a un buen aprovechamiento de sus recursos minerales.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>En ese sentido, si bien es cierto que también debemos enorgullecernos
>>>>
>>>>>de lo
>>>>
>>>>que hoy se denomina "nueva minería", sería equivocado pensar que la
>>>> minería
>>> en el pasado no merecía nuestro orgullo.  Fueron los empresarios de
>>> entonces
>>> los que sentaron las bases para que contemos hoy con una industria minera
>>> de
>>> clase mundial. Como decía mi abuela: para hacer tortillas, se deben romper
>>> huevos.
>>>>
>>>>Hoy, con los conocimientos técnicos-científicos y sociales con los que
>>> contamos, es muy fácil mirar y juzgar el pasado. No caigamos en ese error.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Por lo antedicho, el orgullo de ser un país minero pasa más por lo
>>>>
>>>>>logrado,
>>>>
>>>>por lo que sabemos que podemos lograr, principalmente porque hemos
>>>> aprendido
>>> a aprovechar responsablemente de los recursos mineros con los que
>>> contamos.
>>> Por ello, reitero mi apreciación de que el lema del GDMDS debe
>>> ser: "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS CON GRAN RIQUEZA MINERAL Y
>>> AFIANCEMOS NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Saludos,
>>>>
>>>>>Jorge
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Sent from my iPad
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>On 26/10/2013, at 10:44, "Carbonell, Jorge (RTX)"
>>>>
>>>><Jorge.Carbonell en riotinto.com<mailto:Jorge.Carbonell en riotinto.com<mailto:Jo
r
>ge
>>> .Carbonell en riotinto.com%3cmailto:Jorge.Carbonell en riotinto.com>>> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Estimado Rasul,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Concuerdo contigo sobre los diferentes enfoques que debe haber antes de
>>>>
>>>>calificar al país de algo tan concreto como 'país minero". Sin embargo,
>>>> creo
>>> que es indiscutible la importancia que este sector ha tenido, tiene, y
>>> probablemente seguirá teniendo en el futuro, debido a que la naturaleza
>>> así lo
>>> determinó. Algunos creen que esto es un regalo de los dioses, que para el
>>> caso
>>> es lo mismo. En lo que si discrepo es en la afirmación de que debamos
>>> sentirnos orgullosos de ese determinismo geológico, sobre el que no hemos
>>> tenido nada que ver, sino que más bien "nos ha tocado" en suerte. Si fuese
>>> por
>>> riqueza mineral, los chilenos deberían estar "el doble" de orgullosos, si
>>> eso
>>> es posible. Y ni que decir de los venezolanos con sus inmensas riquezas en
>>> recursos naturales no renovables. ¿Mientras que los pobres uruguayos, con
>>> su
>>> IDH más alto de Latinoamérica y sus políticas de respeto a los derechos 
de
>>> las
>>> personas -que les permite casarse con quien quieran si pedir permiso a los
>>>>
>>>>jerarcas- deberían avergonzarse por su escasa riqueza mineral?
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Creo que podríamos enorgullecernos de tener una minería respetuosa del
>>>>
>>>>>medio
>>>>
>>>>ambiente y de las comunidades -que incluye consultarles lo más profunda y
>>> ampliamente posible; así como de que los recursos que esta actividad
>>> genera
>>> sean un "vehículo de desarrollo" (como tu señalas). Entendiendo este
>>> último
>>> como un modelo consensuado entre todos, que promueva la inclusión, palabra
>>> tan
>>> en boga últimamente, y no sirva solo para el beneficio de pocos. En fin, y
>>> así
>>> podríamos seguir enumerando cosas de las que podríamos estar orgullosos.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Por otro lado, para aquellos que preguntan porque a los carabineros no
>>>>
>>>>>les
>>>>
>>>>tiran piedras en Chile, copio algunos enlaces que me parece hacen que la
>>> pregunta deba ser reformulada.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>http://www.youtube.com/watch?v=zyABVmjofuM
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>http://noticias.terra.com.pe/internacional/policias-heridos-y-enfrentam
>>>>
>>>>>ientos-
>>>>
>>>>en-chile-por-40-aniversario-del-
>>>>
>>>>golpe,9fdbce2103e01410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>http://www.cronicaviva.com.pe/index.php/mundo/america/78295-mapuches-se
>>>>
>>>>>-
>>>>
>>>>enfrentaron-a-policias-en-dia-de-la-raza-chile
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Saludos cordiales
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Jorge
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>From: Grupodedialogo
>>>>
>>>>>[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On
>>>>
>>>>Behalf Of Rasul Camborda
>>>>
>>>>>Sent: viernes, 25 de octubre de 2013 05:01 p.m.
>>>>
>>>>>To: Mario Cedrón Lassus
>>>>
>>>>>Cc:
>>> 
>iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prod
i
>>> alogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>; Grupo
>>>>
>>>>>Dialogo
>>>>
>>>>Mineria y Desarrollo sostenible;
>>>>
>>>>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
>>> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>;
>>>>
>>>>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:lui
s
>@i
>>> ngouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>; jose luis
>>> lopez follegatti; Aranda, Carlos
>>>>
>>>>>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Hola Carlos,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>"País Minero" suena, no digamos excluyente, pero sí definitivo, o
>>>>> consumado.
>>>>
>>>>Como que ya alguien lo decidió y punto (con las implicaciones positivas o
>>> negativas que tal sentencia pueda traer, según el imaginario, intereses o
>>> experiencia de vida de quien reciba el mensaje). No digo que neguemos la
>>> importancia sustancial de la actividad, sino que incluso al formular un
>>> lema
>>> así de motivador, busquemos ser inclusivos. (Los ingenieros forestales,
>>> que
>>> seguro son tan inteligentes y preocupados por el país como los de minas,
>>> hablan de un País Forestal, en razón de tener el 60% de nuestro territorio
>>> con
>>> bosques; también debes haber escuchado lo de "País Megadiverso", que
>>> convoca
>>> prioritariamente iniciativas de conservación, y seguro hay un etcétera
>>> largo).
>>>>
>>>>¿Entonces? Por lo visto debemos de reconocer múltiples aspiraciones. Con
>>>> la
>>> segunda parte de tu frase, totalmente de acuerdo.
>>>>
>>>>>Tal vez queda algo así "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS CON GRAN
>>>>
>>>>>RIQUEZA
>>>>
>>>>MINERAL Y AFIANCEMOS NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Saludos,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Rasul
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>El 25 de octubre de 2013 16:32, Mario Cedrón Lassus
>>>>
>>>><mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe%
>>> 3cmailto:mcedron en pucp.edu.pe>>> escribió:
>>>>
>>>>>No olvides Carlos que hay buenos cirujanos plásticos, recomiendo a mi
>>>>
>>>>>primo
>>>>
>>>>Otto Cedrón, experto en estiramientos,  pero fuera de bromas,
>>>> coincidimos, ya
>>> lo había señalado en un mail hace unos meses, nos han montado sobre un
>>> caballo
>>> chúcaro y si bien lo mejor sería bajarse antes que nos tumbe y nos
>>> rompamos la
>>> crisma, como va a ser difícil que los que tienen otros intereses nos dejen
>>> bajarnos, no queda mas remedio que tratar de domar al animal lo cual
>>> también
>>> lo veo difícil a la luz de los sucesos de Islay de anoche. Si los ultras
>>> piensan que los resultados de las consultas les van a ser adversos, van a
>>> seguir organizando desmanes ante la impotencia de gobiernos débiles. Acabo
>>> de
>>> recibir la declaración del Organismo Latinoamericano de Minería (OLAMI)
>>> reunida en Acapulco con ocasión de la Convención Minera Mexicana que 
estoy
>>> seguro encontrarás muy interesante pues toca el tema entre otros.
>>>>
>>>>>Saludos
>>>>
>>>>>MC
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>De: Aranda, Carlos
>>>>
>>>>
>>> 
>
[mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe><mailto:
>>> CAranda en SouthernPeru.com.pe%3cmailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe%3e>]
>>>>
>>>>>Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 15:23
>>>>
>>>>>Para:
>>> mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe%
>>> 3cmailto:mcedron en pucp.edu.pe>>;
>>>>
>>>>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:lui
s
>@i
>>> ngouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>>>
>>>>>CC:
>>> 
>joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com%
>>> 3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>;
>>>>
>>>>iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en p
r
>od
>>> ialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>;
>>>>
>>>>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
>>> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>;
>>>>
>>>>grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.o
r
>g.
>>> p<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe%
>>> 3cmailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p>
>>>>
>>>>e>
>>>>
>>>>>Asunto: RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Estimado Mario / todos en el GDMDS:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Concuerdo con todo lo expresado por Mario, excepto en lo del C169. Como
>>>>
>>>>>en
>>>>
>>>>una oportunidad me señaló mi médico sobre el problema de la hernia que 
yo
>>> tenía en la columna: esto es como las arrugas en la cara de una mujer, hay
>>> que
>>> aprender a vivir con ellas (mis disculpas a las mujeres con arrugas en la
>>> cara, no son mi palabras)  En ese sentido, nos guste o no, la Consulta
>>> Previa
>>> ya es parte de nuestra realidad y debemos aprender a convivir con ella.
>>> No
>>> hay vuelta para atrás, seamos creativos para sacar adelante los proyectos,
>>> sin
>>> olvidar que este es un baile de tres: gobierno, sociedad civil, empresa.
>>> Lo
>>> que no podemos perder de vista es que este proceso es para sacar adelante
>>> los
>>> proyectos de la mejor manera, no para vetarlos.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Hace algunos años, cuando todavía participaba de las reuniones del
>>>>
>>>>>GDMSD,
>>>>
>>>>expresé que el objetivo de este espacio era (y es) para mejorar la
>>>> ejecución
>>> de los proyectos u operaciones mineras; NO ES para cuestionar la
>>> existencia de
>>> éstos.  De hecho, señalé que el GDMDS debía servir para promover la
>>> actividad
>>> minera en el país, dado que esto era lo que convocaba al grupo, pero i
>>> comentario fue recibido con expresiones de sorpresa y rechazo.  Ello
>>> influenció en mi retiro y el de mi empresa.  Persisto en la posición: el
>>> GDMDS
>>> debe fomentar la actividad minera, ya que lo que busca es mejorare su
>>> comportamiento y responsabilidad socio- ambiental.  Si no la promueve
>>> expresamente, entonces ¿para qué se convoca?  Discutir sobre una 
actividad
>>> que
>>> debe desaparecer o que es opuesta por el GDMDS debería, entonces, ser
>>> claramente señalada como su propósito.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Sin embargo, sí comparto el resto del mensaje de Mario, en la medida
>>>>
>>>>>que la
>>>>
>>>>sociedad civil frecuentemente invita a que las empresas mineras
>>>> participen en
>>> eventos generados o promovidos por sus entidades, muchas veces contando
>>> con
>>> presencia de las empresas mineras.  Sin embargo, es notorio que cuando una
>>> empresa minera, o como en este caso una entidad como el Instituto de
>>> Ingenieros de Minas, convoca a un evento, la presencia o participación de
>>> representantes de la sociedad civil es rara o nula.  Vergonzoso, si es que
>>> queremos resaltar que lo que se quiere es una minería responsable.  Muchos
>>> se
>>> llenan la boca expresando que no están en contra de la minería, sólo en
>>> contra
>>> de la minería que no es socio-ambientalmente responsable.  Pues bien, hay
>>> que
>>> demostrar con hechos esta posición, que pasa por ser tolerantes en todo
>>> aspecto.  Esto es lo usualmente que nos exigen a las empresas mineras.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Yo propongo un nuevo lema para el GDMDS, basado en las palabras finales
>>>>
>>>>>de la
>>>>
>>>>presentación de ayer en el IIMP: : "SINTÁMONOS ORGULLOSOS DE SER UN PAÍS
>>> MINERO Y CON NUESTRA MINERÍA COMO VEHÍCULO DE DESARROLLO".  Los reto a
>>> suscribirlo.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Saludos,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Carlos
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>-----Original Message-----
>>>>
>>>>>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>>>>
>>>>>Sent: Friday, October 25, 2013 8:45 AM
>>>>
>>>>>To:
>>> 
>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en i
n
>>> gouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>>>
>>>>>Cc:
>>> 
>joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com%
>>> 3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>;
>>>>
>>>>iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en p
r
>od
>>> ialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>;
>>>>
>>>>ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
>>> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>;
>>>>
>>>>grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.o
r
>g.
>>> p<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe%
>>> 3cmailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p>
>>>>
>>>>e>; Aranda, Carlos
>>>>
>>>>>Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el
>>>>> Convenio
>>>>
>>>>169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto la
>>>> soga al
>>>>
>>>>cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se dijo anoche
>>>> en el
>>>>
>>>>Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo han sabido
>>>> manejar
>>>>
>>>>hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de dòlares en cartera
>>>> de
>>>>
>>>>proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones este año, en tanto en
>>>> Perù
>>>>
>>>>antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin se dijo que tal vez se
>>>>
>>>>materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò anoche como se
>>>> denominan a
>>>>
>>>>quienes favorecen de alguna manera los intereses de otros paìses, ademàs
>>>>
>>>>adversarios històricos en desmedro de los del Perù ¿Patriotas? Allà se
>>>>
>>>>fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Paìses que han ratificado el 169
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Argentina 03:07:2000 ratified
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Bolivia 11:12:1991 ratified
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Brasil 25:07:2002 ratified
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>República Centroafricana 30:08:2010 ratified  Chile 15:09:2008 ratified
>>>>
>>>>Colombia 07:08:1991 ratified  Costa Rica 02:04:1993 ratified  Dinamarca
>>>>
>>>>22:02:1996 ratified  Dominica 25:06:2002 ratified  Ecuador 15:05:1998
>>>>
>>>>ratified  Fiyi 03:03:1998 ratified  Guatemala 05:06:1996 ratified
>>>> Honduras
>>>>
>>>>28:03:1995 ratified  México 05:09:1990 ratified  Nepal 14:09:2007
>>>> ratified
>>>>
>>>>Holanda 02:02:1998 ratified  Nicaragua 25:08:2010 ratified  Noruega
>>>> 19:06:1990
>>>>
>>>>ratified  Paraguay 10:08:1993 ratified  Perú 02:02:1994 ratified  España
>>>>
>>>>15:02:2007 ratified  Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando los
>>>>
>>>>chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses
>>>> africanos
>>>>
>>>>ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores que las
>>>>
>>>>nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los
>>>> que
>>>>
>>>>capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en
>>>> la
>>>>
>>>>capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està
>>>>
>>>>sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las
>>>> inversiones
>>>>
>>>>mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir descendiendo.
>>>>
>>>>Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las
>>>> generaciones
>>>>
>>>>futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò con el
>>>> caucho,
>>>>
>>>>el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò esa riqueza.
>>>> ¿Pasarà
>>>>
>>>>lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene valor es lo lògico.
>>>> Que
>>>>
>>>>la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm,
>>>>> hoy
>>>>
>>>>con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco
>>>> te
>>>>
>>>>dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
>>>>
>>>>juzgar el presente con ojos del pasado.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la
>>>>> corteza
>>>>
>>>>terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio ambiente
>>>> y la
>>>>
>>>>sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar el tèrmino
>>>> minerìa
>>>>
>>>>a los ilegales que evidentemente no cumplen con la definiciòn, son cuando
>>>> mas
>>>>
>>>>extratores ilegales de minerales, no mineros y que por supuesto ignoran
>>>>
>>>>completamente lo de la consulta previa. Que porque el plomo contamina no
>>>> hay
>>>>
>>>>que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos de plomo, haber diganle
>>>> al
>>>>
>>>>mèdico que està operando a un paciente con ayuda de un equipo de rayos X
>>>> que
>>>>
>>>>no use el mandil de plomo que lo protege, no hay metales viles como
>>>> afirman
>>>>
>>>>algunos. Muchos que defienden la inclusiòn social abogan por la exclusiòn
>>>> de
>>>>
>>>>la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad humana que sea excluyente
>>>>
>>>>cuando se realiza de manera responsable dentro de los margenes de la ley.
>>>> La
>>>>
>>>>minerìa es una actividad legìtima como ha dicho el Papa, cuya menciòn
>>>> incomoda
>>>>
>>>>a algunos que no estàn acostumbrados a debatir en el campo filosòfico.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
>>>>
>>>>gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
>>>>
>>>>podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
>>>>
>>>>Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los
>>>> colegiales que
>>>>
>>>>sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
>>>>
>>>>auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
>>>>
>>>>entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves
>>>> Minero,
>>>>
>>>>El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de Energìa
>>>> y
>>>>
>>>>Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar con
>>>> otros
>>>>
>>>>colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se apareciò un
>>>> solo
>>>>
>>>>congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas quienes
>>>> ni
>>>>
>>>>siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì es puès, y
>>>> esos
>>>>
>>>>son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente conocer del
>>>> tema.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida
>>>>> "Sintamosnos
>>>>
>>>>orgullosos de ser mineros"
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>MC
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Perù, pais minero
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>------ Mensaje original -------
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>De :
>>> 
>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en i
n
>>> gouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Para :
>>> 
>joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com%
>>> 3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>la experiencia del conflicto por la generacion de una represa en
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>Filipinas y como durante sesiones de capacitacion conjunta para
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>facilitar dialogo, se realizo una actividad para ir de un lado a otro
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>de manera diferente, y se escogio un baile y luego otro baile, esto
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>genero en un inicio controversia, luego entendimiento compartido y
>>>>>> luego
>>>>
>>>>relaciones fortalecidas, etc.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>como se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>http://vimeo.com/25199195
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>Saludos
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>Lucho Ore
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.com<mailto:joselo3020 en gmail.
c
>om
>>> %3cmailto:joselo3020 en gmail.com>>> escribió:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>> Claro que si, y que viva la musica  aqui desde Santiago
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>> josé luis
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>> El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>><iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea
@
>pr
>>> odialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>>escribió:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>> 100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>> Las
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>> artes nos vinculan. ..Un abrazo
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>> IVAN
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>> El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>
>>> 
>CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda@
s
>>> outhernperu.com.pe%3cmailto:CAranda en southernperu.com.pe>>> escribió:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>  Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>> eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>> musical, el cual al final es el que nos ha unido, más que separado.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>> Que viva la música.!!!
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>  Saludos,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>> Carlos
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>> Sent from my iPad
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>> On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea"
>>>>
>>>><iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea en prodialogo.org<mailto:iormachea@
p
>ro
>>> dialogo.org%3cmailto:iormachea en prodialogo.org>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>   Amplío la buena seleccion Luis:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>  Aterciopelados, Ataque de risa:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>  Balck eyed peas: Union
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>  slds
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>> ivan
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>> El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>
>>> 
>CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda en southernperu.com.pe<mailto:CAranda@
s
>>> outhernperu.com.pe%3cmailto:CAranda en southernperu.com.pe>>>
>>>>
>>>>escribió:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en
>>>>>>>>>> Dios.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> Gran Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> EVOLUCIÓN explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> TEOLÓGICO
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>explica
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi
>>>>>>>>>> posición.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>Hace
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> me dio la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> he
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>escuchado):
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> con actividades terrenales, como la actividad minera.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> Saludos,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> Carlos
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> Sent from my iPad
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron"
>>>>
>>>><mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe%
>>> 3cmailto:mcedron en pucp.edu.pe>>> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>>  > Me inclino por
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > ------ Mensaje original -------
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > De :
>>> 
>CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe<mailto:CAranda@
S
>>> outhernPeru.com.pe%3cmailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>>
>>>>
>>>>Para :
>>>> ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
>>> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >
>>> 
>luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en i
n
>>> gouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>>>>
>>>>Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43
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>>>>>>>>>> > +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada:
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>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > ¿Implementar o no
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>>>>
>>>>>>>>>> la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
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>>>>
>>>>>>>>>> >> Buena Oscar!!!!
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>>>>
>>>>>>>>>> >> Pero creo q mejor es la de War
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>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> Why can't we be friends
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> Carlos
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>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>>>>> >>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> Enviado desde Samsung Mobile
>>>>
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>
>>>>>>>>>> >>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >>
>>>>
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>>>>
>>>>>>>>>> >> -------- Mensaje original --------
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>>>>
>>>>>>>>>> >> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> no la
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> De:Oscar Frias Martinelli
>>>>
>>>><ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe<mailto:ofrias en pucp.edu.pe%
>>> 3cmailto:ofrias en pucp.edu.pe>>> Para:luis
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >>
>>> 
><luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis@
i
>>> ngouvillenelson.com.pe%3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>>
>>>>
>>>>CC:grupo de dialogo GDMDS
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>>>>>>>>>> >>
>>>>
>>>><grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.
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>>>>>>>>>> >> ore dixit
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>>>>> >>
>>>>
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>>>>
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>>>>
>>>>>>>>>> >> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>>>>
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>
>>>>>>>>>> >> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>>>>
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>>>><luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:lu
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>>> ingouvillenelson.com.pe%
3cmailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>><mailto:luis@
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>>>>ingouvillenelson.com.p<mailto:luis en ingouvillenelson.com.p>
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>>>>>>>>>> >> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación
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>>>>>>>>>> > realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que
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>>>>>>>>>> judicialización del tema de la consulta previa va a traer
>>>>
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>>>>>>>>>> consecuencias negativas y costosas para el país; el tema es
>>>>
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>>>>
>>>>>>>>>> simple, si no se realiza o implementa la consulta previa de manera
>>>>
>>>>>
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>>>>>>>>>> adecuada, la interposición de acciones de amparo por vulneración
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> al debido proceso (lo que podría
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>incluir
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>impedir o
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser
>>>>
>>>>>
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>>>>>>>>>> oportunidades responsables con beneficios para todos.
>>>>
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>>>>> >>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> ganadero,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> no, la pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> el país con beneficios para todos, integrando intereses, deseos y
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> aspiraciones de protección del medio ambiente y desarrollo
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> económico... La pregunta no es si se hace la consulta previa o no,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> la pregunta debería ser como hacemos los procesos de consulta
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> previa de una manera adecuada para integrar los intereses y
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>protección
>>>>
>>>>>
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>>>>>>>>>> del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> debería ser como tenemos procesos de dialogo inclusivos,
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> inteligentes y eficientes
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>que
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>intereses
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> todos sientan que fueron escuchados y que las decisiones se
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> tomaron
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>considerando
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> involucrados, necesitamos procesos en que todos o casi todos
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> sientan que se hicieron
>>>>
>>>>>
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>>>>>los
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>>>>>
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>>>>>>>>>> esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de
>>>>
>>>>>
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>>>>>>>>>> los involucrados generando resultados que dejen a todos en una
>>>>
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>>>>>>>>>> situación
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>>>>>mejor
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>>>>>>>>>> de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> registro de
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > tener
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> institucional en los diferentes niveles de gobierno para
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> realizarla o la falta de alineamiento sobre cómo realizar procesos
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> de consulta previa que sean realmente inclusivos, inteligentes y
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> eficientes.  Esto lo aclara la Corte Suprema con Sentencia A.P.
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar
>>>>
>>>>>
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>>>>>que
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>>>>
>>>>>>>>>> para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es
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>>>>>>>>>> requisito
>>>>
>>>>>
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>>>>>previo
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> procedimientos formales aplicados por el Estado, sino que cumplan
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> los criterios
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>señalados
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> <
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>>>>
>>>>>
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>>>>>sentencia-
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#>
>>>>
>>>>>
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>>>>>>>>>> >>
>>>>
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>>>>
>>>>>>>>>> http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>>>>
>>>>>
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>>>>>sentencia-
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > 2232-2012-lima-peru#
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una
>>>>
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>>>>
>>>>>>>>>> >> herramienta
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>>>>
>>>>>>>>>> para el
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > desarrollo"
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-pr
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> evia-
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>es-una-
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >>
>>>>
>>>>>
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>>>>>>>>>> >>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle
>>>>
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>>>>>>>>>> >> de
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>>>>>>>>>> Tambo
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>>>>> http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico
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>>>>
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>>>>
>>>>>>>>>> > quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
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>>>>>>>>>> > goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> pasado
>>>>
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>>>>>>>>>> por la
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>>>>>>>>>> > Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder
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>>>>>>>>>> > Judicial<
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>>>>
>>>>>>>>>> http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el
>>>>
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>>>>
>>>>>>>>>> procedimiento efectuado para la aprobación del estudio. Según
>>>>
>>>>>
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>>>>>>>>>> Álvaro Torres, presidente de la Junta de Regantes, éste no 
cumplió
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> con los requisitos. Por ejemplo, no se consultó a los agricultores
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> del Valle de Tambo, tal como lo precisa el decreto supremo
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en comunidades
>>>>
>>>>afectadas".
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>>>>> >> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
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>>>>>>>>>> preocupaciones
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>>>>>>>>>> > cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>>>>
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>>>>>>>>>> sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de
>>>>
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>>>>>>>>>> futuro como "En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del
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>>>>>>>>>> río y perjudique a
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>>>>>>>>>> que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se
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>>>>>>>>>> y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de
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>>>>>>>>>> remediacion
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>>>>>>>>>> compensacion.
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>>>>>>>>>> >> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con
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>>>>>>>>>> >> pueblo
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> > originario decisión administrativa
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >>
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>>>>>>> >> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=117
>>>>
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>>>>>>>>>> >> 9
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>>>>>>>>>> >>
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>>>>>>Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
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>>>>>Rasul Camborda Vejarano
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>>>>>Ada Alegre Consultores SAC
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>>>>>Jr. Mártir Olaya 201, Ofic. 401, Miraflores
>>>>
>>>>>rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe<mailto:rcamborda en adaalegreconsultore
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>>> o<mailto:rcamborda en adaalegreconsultores.com.pe%
>>> 3cmailto:rcamborda en adaalegreconsultores.co>
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