[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Cultura o no, cual es la consecuencia de faltar a la ley?
Mario Cedrón Lassus
mcedron en pucp.edu.pe
Mar Oct 29 14:56:50 MDT 2013
<http://www.google.com.pe/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&docid=tXjGaZXqz
Y8qdM&tbnid=3lsf9iAiuKVYKM:&ved=0CAgQjRwwAA&url=http%3A%2F%2Fsara-momentosde
cisivos.blogspot.com%2F2012_05_01_archive.html&ei=2x9wUoz3EdHMkAefj4F4&psig=
AFQjCNGNtaFC9p7l0AEeCXrLlmtBW1Oy7Q&ust=1383166299483172>
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<http://www.google.com.pe/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&docid=K9Vrn-qQM
laZjM&tbnid=o0ixgt39okxseM:&ved=0CAgQjRwwAA&url=http%3A%2F%2Finformanteminer
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o.blogspot.com%2F2012%2F12%2Forgulloso-de-ser-minero.html&ei=LCBwUqAjiZSRB4P
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http://www.perupaisminero.org/category/orgullosos-de-ser-mineros-2/
De: luis en ingouvillenelson.com.pe [mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe]
Enviado el: martes, 29 de octubre de 2013 15:38
Para: Aranda, Carlos; <mcedron en pucp.edu.pe>
CC: Luis E. Ore; rfrubio en gmail.com; iormachea en prodialogo.org;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; ofmpucp en gmail.com; ofrias en pucp.edu.pe;
Jose Luis Lopes Follegatti
Asunto: Re: Cultura o no, cual es la consecuencia de faltar a la ley?
Algo tenemos que hacer al respecto... TODOS ... Aunque eso signifique
cambiar o sacar a policias, jueces, fiscales y demas.... O vamos a esperar
sentados a que llegue el Chapulin Colorado (lamentablemente ni el ni
superman van a llegar)... Entonces que hacemos?
Enviado desde mi BlackBerry de Claro.
_____
From: "Aranda, Carlos" < <mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe>
CAranda en SouthernPeru.com.pe>
Date: Tue, 29 Oct 2013 20:30:42 +0000
To: luis<luis en ingouvillenelson.com.pe>;
<mcedron en pucp.edu.pe><mcedron en pucp.edu.pe>
Cc: Luis E. Ore<luis.ore en orasicg.com>; rfrubio en gmail.com
<mailto:rfrubio en gmail.com%3crfrubio en gmail.com> <rfrubio en gmail.com>;
iormachea en prodialogo.org
<mailto:iormachea en prodialogo.org%3ciormachea en prodialogo.org>
<iormachea en prodialogo.org>; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe%3cgrupodedialogo en grupodedialogo
.org.pe> <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>; ofmpucp en gmail.com
<mailto:ofmpucp en gmail.com%3cofmpucp en gmail.com> <ofmpucp en gmail.com>;
ofrias en pucp.edu.pe <mailto:ofrias en pucp.edu.pe%3cofrias en pucp.edu.pe>
<ofrias en pucp.edu.pe>; Jose Luis Lopes Follegatti<joselo3020 en gmail.com>
Subject: RE: Cultura o no, cual es la consecuencia de faltar a la ley?
Gracias por compartir esto. Desgraciadamente, si un policía actuara así en
nuestro país, sería denunciado por las organizaciones de derechos humanos,
más rápido que lo que demoraría el Ferrari en ir de cero a 100 Km/h.
Sin embargo, es correcto señalar que en otros países se respeta a la fuerza
del orden, por más corrupta o abusiva que se le pueda considerar. Es el
juez el que determina si el oficial actuó fuera de la ley. Recuerdo que a
los pocos días de la destrucción de las torres gemelas en NY, seguían
buscando sobrevivientes y un escuadrón de bomberos quiso ingresar a una zona
considerada inestable y riesgosa porque pensaban que allí se podrían
encontrar algunos compañeros desparecidos. La policía no los dejó entrar y
varios bomberos, en su desesperación, agredieron a los policías. Recordemos
que los bomberos eran considerados héroes en toda esa catástrofe, varios de
ellos perdieron la vida por salvar a civiles. El alcalde de NY, Rudy
Giuliani, durante la conferencia de prensa diaria, resaltó el valor y
desprendimiento de los bomberos de NY, pero, añadió, eso no les da el
derecho a agredir a la policía y metió a la cárcel a 6 bomberos. Eso dice
mucho de un estado de derecho, donde el respeto a las autoridades no es
negociable, bajo ninguna circunstancia.
Saludos,
Carlos Aranda
From: luis [ <mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>
mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe]
Sent: Tuesday, October 29, 2013 1:39 PM
To: < <mailto:mcedron en pucp.edu.pe> mcedron en pucp.edu.pe>
Cc: Luis E. Ore; <mailto:rfrubio en gmail.com> rfrubio en gmail.com;
<mailto:iormachea en prodialogo.org> iormachea en prodialogo.org;
<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; <mailto:ofmpucp en gmail.com>
ofmpucp en gmail.com; <mailto:ofrias en pucp.edu.pe> ofrias en pucp.edu.pe; Jose
Luis Lopes Follegatti; Aranda, Carlos
Subject: Cultura o no, cual es la consecuencia de faltar a la ley?
Comparto video... Me gustaria ver mas policias en el Peru que se hagan
respetar
Aproposito de las personas que se creen con corona y cuadran sus vehiculos
donde quieren en Lima... Imaginese que le pasaria si quisiera agredir a un
policia
http://www.youtube.com/watch?v=3lKwkn6JT74
Habran Reflexiones?
Saludos
Luis Ore
El 26 de octubre de 2013 07:56, Mario Cedrón <mcedron en pucp.edu.pe> escribió:
Porque hay mas cultura civica y si alguien lo hace lo meteb preso buen
tiempo
Enviado desde mi BlackBerry de Claro.
-----Original Message-----
From: luis.ore en orasicg.com
Date: Sat, 26 Oct 2013 09:27:34
To: <mcedron en pucp.edu.pe>; <rfrubio en gmail.com>
Reply-To: luis.ore en orasicg.com
Cc: iormachea en prodialogo.org<iormachea en prodialogo.org>;
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>;
ofmpucp en gmail.com<ofmpucp en gmail.com>;
ofrias en pucp.edu.pe<ofrias en pucp.edu.pe>; Lucho
DPTO<luis en ingouvillenelson.com.pe>; Jose Luis Lopes
Follegatti<joselo3020 en gmail.com>; <CAranda en southernperu.com.pe>
Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
Por que no le tiran piedras a los carabineros en Chile?
Enviado desde mi BlackBerry de Claro.
-----Original Message-----
From: Mario Cedron <mcedron en pucp.edu.pe>
Sender: "Grupodedialogo" <grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe>
Date: Sat, 26 Oct 2013 00:34:39
To: <rfrubio en gmail.com>
Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe
Cc: <iormachea en prodialogo.org>; <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>;
<ofmpucp en gmail.com>; <ofrias en pucp.edu.pe>; <luis en ingouvillenelson.com.pe>;
<joselo3020 en gmail.com>; <CAranda en southernperu.com.pe>
Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
Zapatero lo hizo ratificar por España, disque que por solidaridad, pero no
reconociò nunca pueblos indìgenas u originarios en territorio Español porque
no los hay. Algùn problema hubo una vez por un reclamo de una comunidad
gitana
pero no prosperò, empezando porque son nòmadas.Los mapuches quisieron
hacerle
lìo a la Bachelete pero en Chile se respeta el principio de autoridad sea
con
gobiernos de derecha o izquierda y nadie anda arrojando piedras a los
carabineros y menos bloqueando carreteras, incendiando buses y destruyendo
la
propiedad pùblica y privada. Argentina niega tener poblaciòn indìgena, asì
cualquiera ratifica lo que no lo va a afectar. En Costa Rica no hay minerìa.
Saludos
------ Mensaje original -------
De : rfrubio en gmail.com
Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, ofrias en pucp.edu.pe
Fecha : Sat, 26 Oct 2013 00:30:14 +0200
Asunto : RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>Estimado amigo Óscar,
>
>
>
>Desde la distancia a veces se aprecia mejor el panorama, sin perderse por
>las ramas.
>
>
>
>He sabido, por el correo de Mario Cedrón, que España suscribió el Convenio
>169, y la verdad es que en los ya muchos Estudios de Impacto Ambiental que
>me ha tocado el honor de dirigir, con la participación de fantásticos
>colegas en equipos pluridisciplinares, jamás se han personado esas
>poblaciones originarias que, en nuestro caso, podrían ser los descendientes
>de los alanos, suevos, vándalos, fenicios, cartagineses, romanos, godos,
>visigodos, árabes,… imagino que España no tuvo inconveniente alguno en
>suscribir ese Convenio.
>
>
>
>Pero en otra serie de países, suscritores o no del mencionado Convenio,
>nunca he visto posiciones antimineras e intransigentes, salvo en tres (que
>no los mencionaré), y no por eso no he de decir que los Estudios de Impacto
>Ambiental sean mejores o peores en esos países.
>
>
>
>Seguiré escuchando (y aprendiendo) con todo interés…
>
>
>
>Hoy escribo emocionado todavía por la entrega del Premio Príncipe de
>Asturias a la Concordia, especialmente cuando se acercaba a recibirlo la
>niña Liv Parlee, invidente de ocho años, y María Cristina Lucchese, con su
>perro guía un labrador blanco llamado Breezy, junto al Presidente de la
>Organización Nacional de Ciegos de España. Concordia es lo que necesitamos…
>
>
>
>Y no me resisto a traer aquí las palabras finales del Príncipe Felipe, en
su
>discurso pronunciado sin un papel delante: «Somos una sociedad fiel a
>nuestra vocación europea, orgullosa de nuestra dimensión iberoamericana,
>consciente de nuestro lugar y responsabilidad en el mundo... y estamos
>abiertos a él. Una Nación que han construido millones y millones de
>ciudadanos a lo largo de los siglos y que hoy, todos juntos, en un proyecto
>compartido, tenemos la responsabilidad de continuar, en una gran tarea
>siempre inacabada. Una Nación que nunca ha claudicado frente a la
adversidad
>ni ha renunciado a ningún sueño. Una Nación cuya historia es fundamental
>para entender y explicar la historia de la Humanidad»
>
>
>
>Con todo mi afecto
>
>
>
>Rafael Fernández Rubio
>
>Dr. Ingeniero de Minas
>
>Catedrático y Profesor Emérito
>
>Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente
>
>e-mail: rfrubio en gmail.com <mailto:proyectos en frasaingenieros.com>
>
>
>
>
>
>De: Ofmpucp [mailto:ofmpucp en gmail.com]
>Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 11:14
>Para: mcedron en pucp.edu.pe
>CC: luis en ingouvillenelson.com.pe; iormachea en prodialogo.org;
>CAranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe;
>joselo3020 en gmail.com; ofrias en pucp.edu.pe
>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
>
>
>
>Estimado mario
>
>
>
>
>
>Muchas gracias por tu excelente y rapido resumen.
>
>
>
>Cierto es que uno puede concluir acertadamente que las 22 naciones se han
>puesto la soga al cuello. Desde la concepcion del estado como actor
>racional para maximizar su interes, esto es totalmente valido.
>
>
>
>Pero el estado peruano no es un actor racional, es una figura disfuncional
>que expresa intereses diversos de grupos diversos. Algunos de des estos
>grupos la tienen mas clara y usan el estado para si, como bienmlo documenta
>el dr francisco durand y su historial de corrupcion de los ultimos años (
>varios miles de millones de dolares en coimas, rescates bancarios,
contratos
>de armas, etc ). Otros, van recogiendo sus interes en una dinamica lenta,
>maldireccionada y llena de desvios.
>
>
>
> Por ejemplo, las ponlaciones que tienen mas continuidad en la amazonia del
>peru. Estas poblaciones, tradicionalmente ligadas a activiadades fuera del
>mercado y de supervivencia con pesca y caza, estan en total transformacion
>con el gas, el petroleo, la television, los habitos alimenticios, la
>sobrepoblacion que resulta de un control de las enfermedades luego que
>tecnica y economicamente el peru puede vacunar, controlar, mejorar a su
>criterio la vida de estos grupos
>
>
>
>El estado del peru no es hoy algo que nos junte en base a objetivo
nacional.
>Por ello tan importante que la feria imistura siga adelante y a traves del
>gusto por comer (que tu y yo compartimos) podamos generar la necesidad de
>sustentar un territorio que permita vivir, exportar, desarrollar, ampliar.
>La mineria es indispensable para cumplir el objetivo de tener pollo a la
>brasa, tacu tacu y sudado. Sin mineria no podemos importar las cosas que
>necesitamos para cocinar, acero inoxidable, microondas, etc. Esa verdad
>tiene que ser completamente entendidad por todos, y moderar sus grandes
>arrestos de reforma, de revolucion, de amargura por el fin en 1492 de la
>creida (falsamente) existencia del eden nativo, a una vision de integracion
>en la aldea global de convergencia de objetivos.
>
>
>
>Todas estas palabras para decir que el convenio 169 ya es una realidad.
Nos
>pone cortapisas, nos impone una pared vertical, nos obliga a desplumar todo
>su contenido y nos lleva al punto de pensar mas para vencer el escollo.
La
>actitud del ejecutivo, pensando que el tiempo moderara los arrestos, estaba
>basada en una vieja tradicion virreynal peruana de hacerse el cojudo e
>ignorar la demanDas. Yo creo que el tiempo aqui no ayuda, pero hoy los que
>toman decisiones creen que haciendonmas de lo mismo, van a seguir mejor..
>.......veremos que pasa.
>
>
>
>Saludos
>
>
>
>
>
>Oscar Frias
>
>Sent from my iPad
>
>
>
>Allli un video para disfrutar
>
>
>
>
>
>http://youtu.be/qMxX-QOV9tI
>
>
>
>
>
>
>
>
>On Oct 25, 2013, at 8:45 AM, Mario Cedron <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:
>
>
>
>Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el
>Convenio 169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos puesto
>la soga al cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se
dijo
>anoche en el Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo
han
>sabido manejar hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de
>dòlares en cartera de proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones
>este año, en tanto en Perù antes de Conga se hablaba de 53 mil y en Perumin
>se dijo que tal vez se materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò
>anoche como se denominan a quienes favorecen de alguna manera los intereses
>de otros paìses, ademàs adversarios històricos en desmedro de los del Perù
>¿Patriotas? Allà se fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
>Paìses que han ratificado el 169
>Argentina 03:07:2000 ratified Bolivia 11:12:1991 ratified Brasil 25:07:2002
>ratified República Centroafricana 30:08:2010 ratified Chile 15:09:2008
>ratified Colombia 07:08:1991 ratified Costa Rica 02:04:1993 ratified
>Dinamarca 22:02:1996 ratified Dominica 25:06:2002 ratified Ecuador
>15:05:1998 ratified Fiyi 03:03:1998 ratified Guatemala 05:06:1996 ratified
>Honduras 28:03:1995 ratified México 05:09:1990 ratified Nepal 14:09:2007
>ratified Holanda 02:02:1998 ratified Nicaragua 25:08:2010 ratified Noruega
>19:06:1990 ratified Paraguay 10:08:1993 ratified Perú 02:02:1994 ratified
>España 15:02:2007 ratified Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando
>los chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses
>africanos ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores
que
>las nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico los
>que capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado en
>la capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està
>sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las
>inversiones mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir
>descendiendo. Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de las
>generaciones futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que pasò
>con el caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò
esa
>riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene
valor
>es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos dejados.
>Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm, hoy
>con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te
>dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
>juzgar el presente con ojos del pasado.
>La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la
>corteza terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio
>ambiente y la sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar
el
>tèrmino minerìa a los ilegales que evidentemente no cumplen con la
>definiciòn, son cuando mas extratores ilegales de minerales, no mineros y
>que por supuesto ignoran completamente lo de la consulta previa. Que porque
>el plomo contamina no hay que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos
>de plomo, haber diganle al mèdico que està operando a un paciente con ayuda
>de un equipo de rayos X que no use el mandil de plomo que lo protege, no
hay
>metales viles como afirman algunos. Muchos que defienden la inclusiòn
social
>abogan por la exclusiòn de la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad
>humana que sea excluyente cuando se realiza de manera responsable dentro de
>los margenes de la ley. La minerìa es una actividad legìtima como ha dicho
>el Papa, cuya menciòn incomoda a algunos que no estàn acostumbrados a
>debatir en el campo filosòfico.
>Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
>gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
>podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
>Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales
>que sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
>auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
>entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves
>Minero, El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de
>Energìa y Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar
>con otros colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se
apareciò
>un solo congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas
>quienes ni siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì
es
>puès, y esos son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente
>conocer del tema.
>El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida "Sintamosnos
>orgullosos de ser mineros"
>MC
>Perù, pais minero
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>------ Mensaje original -------
>De : luis en ingouvillenelson.com.pe
>Para : joselo3020 en gmail.com
>Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
>Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
>
>comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
>
>pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde la
>
>experiencia del conflicto por la generacion de una represa en Filipinas y
>
>como durante sesiones de capacitacion conjunta para facilitar dialogo, se
>
>realizo una actividad para ir de un lado a otro de manera diferente, y se
>
>escogio un baile y luego otro baile, esto genero en un inicio controversia,
>
>luego entendimiento compartido y luego relaciones fortalecidas, etc.
>
>Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y como
>
>se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
>
>
>
>http://vimeo.com/25199195
>
>
>
>Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
>
>
>
>Saludos
>
>
>
>Lucho Ore
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
>
>joselo3020 en gmail.com> escribió:
>
>
>
>Claro que si, y que viva la musica aqui desde Santiago
>
>
>
>josé luis
>
>
>
>
>
>El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
>
><iormachea en prodialogo.org>escribió:
>
>
>
>100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común. Las
>
>artes nos vinculan. ..Un abrazo
>
>IVAN
>
>
>
>
>
>El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
>
>CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
>
>
>
>Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio
>
>eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno musical,
>
>el cual al final es el que nos ha unido, más que separado. Que viva la
>
>música.!!!
>
>Saludos,
>
>Carlos
>
>
>
>Sent from my iPad
>
>
>
>On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea" <iormachea en prodialogo.org>
>
>wrote:
>
>
>
> Amplío la buena seleccion Luis:
>
>
>
>Aterciopelados, Ataque de risa:
>
>http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
>
>
>
>Balck eyed peas: Union
>
>http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
>
>
>
>slds
>
>ivan
>
>
>
>
>
>El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
>
>CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
>
>
>
>Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.
>
>Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un Gran
>
>Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la EVOLUCIÓN
>
>explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo TEOLÓGICO
>
>explica
>
>la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición.
>
>Hace
>
>mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo, me dio
>
>la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que he
>
>escuchado):
>
>Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
>
>
>
>Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos con
>
>actividades terrenales, como la actividad minera.
>
>
>
>Saludos,
>
>Carlos
>
>
>
>Sent from my iPad
>
>
>
>> On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> Me inclino por
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> ------ Mensaje original -------
>
>> De : CAranda en SouthernPeru.com.pe
>
>> Para : ofrias en pucp.edu.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe
>
>> Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43 +0000
>
>> Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no
>
>la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>
>>> Buena Oscar!!!!
>
>>> Pero creo q mejor es la de War
>
>>> Why can't we be friends
>
>>>
>
>>> Carlos
>
>>>
>
>>>
>
>>> Enviado desde Samsung Mobile
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>> -------- Mensaje original --------
>
>>> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no la
>
>> Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
>
>>> De:Oscar Frias Martinelli <ofrias en pucp.edu.pe>
>
>>> Para:luis <luis en ingouvillenelson.com.pe>
>
>>> CC:grupo de dialogo GDMDS <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
>
>>>
>
>>>
>
>>> ore dixit
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
>
>>> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
>
>> <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
>
>escribió:
>
>>> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación o la
>
>> realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que la
>
>judicialización del tema de la consulta previa va a traer consecuencias
>
>negativas y costosas para el país; el tema es simple, si no se realiza o
>
>implementa la consulta previa de manera adecuada, la interposición de
>
>acciones de amparo por vulneración al debido proceso (lo que podría
>
>incluir
>
>la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
>
>constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría
>
>impedir o
>
>detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser
>
>oportunidades responsables con beneficios para todos.
>
>>>
>
>>>
>
>>> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
>
>ganadero,
>
>> entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
>
>mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o no, la
>
>pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en el país con
>
>beneficios para todos, integrando intereses, deseos y aspiraciones de
>
>protección del medio ambiente y desarrollo económico... La pregunta no es
>
>si se hace la consulta previa o no, la pregunta debería ser como hacemos
>
>los procesos de consulta previa de una manera adecuada para integrar los
>
>intereses y aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
>
>protección
>
>del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta debería ser
>
>como tenemos procesos de dialogo inclusivos, inteligentes y eficientes
>
>que
>
>incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
>
>intereses
>
>diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde todos
>
>sientan que fueron escuchados y que las decisiones se tomaron
>
>considerando
>
>las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los involucrados,
>
>necesitamos procesos en que todos o casi todos sientan que se hicieron
>
>los
>
>esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de los
>
>involucrados generando resultados que dejen a todos en una situación
>
>mejor
>
>de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
>
>>>
>
>>>
>
>>> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
>
>registro de
>
>> pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de tener
>
>conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad institucional
>
>en los diferentes niveles de gobierno para realizarla o la falta de
>
>alineamiento sobre cómo realizar procesos de consulta previa que sean
>
>realmente inclusivos, inteligentes y eficientes. Esto lo aclara la Corte
>
>Suprema con Sentencia A.P. No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar
>
>que
>
>para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es requisito
>
>previo
>
>que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante procedimientos
>
>formales aplicados por el Estado, sino que cumplan los criterios
>
>señalados
>
>en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
>
>>>
>
>>> <
>
>http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>
>sentencia-
>
>> 2232-2012-lima-peru#>
>
>>>
>
>http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
>
>sentencia-
>
>> 2232-2012-lima-peru#
>
>>>
>
>>> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una herramienta
>
>para el
>
>> desarrollo"
>
>>>
>
>http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-previa-
>
>es-una-
>
>> herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
>
>>>
>
>>>
>
>>> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle de
>
>Tambo
>
>>>
>
>>>
>
>http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico-de-
>
>> quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
>
>> goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
>
>>>
>
>>>
>
>>> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año pasado
>
>por la
>
>> Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder Judicial<
>
>http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el procedimiento
>
>efectuado para la aprobación del estudio. Según Álvaro Torres, presidente
>
>de la Junta de Regantes, éste no cumplió con los requisitos. Por ejemplo,
>
>no se consultó a los agricultores del Valle de Tambo, tal como lo precisa
>
>el decreto supremo 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en
>
>comunidades afectadas".
>
>>>
>
>>> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
>
>preocupaciones
>
>> cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
>
>sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de futuro como
>
>"En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del río y perjudique a
>
>sus
>
>cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE CONTINGENCIA
>
>para
>
>satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta seguro
>
>de
>
>que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se pueden
>
>definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido no va a
>
>ocurrir
>
>y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de remediacion
>
>y
>
>compensacion.
>
>>> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con pueblo
>
>> originario decisión administrativa
>
>>>
>
>>> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=1179
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>>
>
>>> --
>
>>> Luis E. Ore
>
>>>
>
>>> Ingouville, Nelson & Asociados
>
>>>
>
>>> www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com>
>
>>>
>
>>> luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:ari en ingouvillenelson.com.pe>
>
>>>
>
>>> Cel. +(51) 986.375.900
>
>>>
>
>>> Tel. +(511) 661.8516
>
>>>
>
>>> Nuestro Video: http://youtu.be/qeBEwD1lYWs
>
>>>
>
>>>
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>>> Grupodedialogo mailing list
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>>> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com<mailto:
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>Grupodedialogo en host165.hostmonst
>
>> er.com>
>
>>>
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g
>o
>
>.
>
>> org.pe
>
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>> Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP,
>
>ingrese a:
>
>> http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/
>
>>
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>rg.pe
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>*Luis E. Ore*
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>*Ingouville, Nelson & Asociados *
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