[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Cultura o no, cual es la consecuencia de faltar a la ley?

Mar Oct 29 18:30:29 MDT 2013

Aca comparto otro video, de una conductora que se pasa el limite de
velocidad y cuando es intervenida no sigue las indicaciones de la policia y
trata de golpear al policia.... Consecuencia: recibio impacto del Taser, y
fue arrestada por conducir sin brevete... en otros lugares a la policia se
le respeta. Si lo desean ver, ver desde el minuto 2:55

http://www.youtube.com/watch?v=4N6yP3nwVfw&has_verified=1&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D4N6yP3nwVfw%26oref%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.youtube.com%252Fwatch%253Fv%253D4N6yP3nwVfw%26has_verified%3D1&has_verified=1

... Y pensar que el Peru a la policia le tiran piedras, palos, fierros, y
golpes

Los jueces y fiscales deberia hacer que se respete no solo la ley, si no
tambien a quienes tiene que hacer que la ley se cumpla... Y pensar que mi
padre me contaba que en sus epocas a la policia se le respetaba y se
llevaban a los arrestados hasta en bicicleta.  Haremos algo al respeto? ...
y el Ministerio del Interior? el Ministerio de Justicia?

Luis Ore

El 29 de octubre de 2013 15:30, Aranda, Carlos
<CAranda en southernperu.com.pe>escribió:

>  Gracias por compartir esto.  Desgraciadamente, si un policía actuara así
> en nuestro país, sería denunciado por las organizaciones de derechos
> humanos, más rápido que lo que demoraría el Ferrari en ir de cero a 100
> Km/h.****
>
> ** **
>
> Sin embargo, es correcto señalar que en otros países se respeta a la
> fuerza del orden, por más corrupta o abusiva que se le pueda considerar.
> Es el juez el que determina si el oficial actuó fuera de la ley.  Recuerdo
> que a los pocos días de la destrucción de las torres gemelas en NY, seguían
> buscando sobrevivientes y un escuadrón de bomberos quiso ingresar a una
> zona considerada inestable y riesgosa porque pensaban que allí se podrían
> encontrar algunos compañeros desparecidos.  La policía no los dejó entrar y
> varios bomberos, en su desesperación, agredieron a los policías.
> Recordemos que los bomberos eran considerados héroes en toda esa
> catástrofe, varios de ellos perdieron la vida por salvar a civiles.  El
> alcalde de NY, Rudy Giuliani, durante la conferencia de prensa diaria,
> resaltó el valor y desprendimiento de los bomberos de NY, pero, añadió, eso
> no les da el derecho a agredir a la policía y metió a la cárcel a 6
> bomberos.  Eso dice mucho de un estado de derecho, donde el respeto a las
> autoridades no es negociable, bajo ninguna circunstancia.****
>
> ** **
>
> Saludos,****
>
> Carlos Aranda****
>
> ** **
>
> *From:* luis [mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe]
> *Sent:* Tuesday, October 29, 2013 1:39 PM
> *To:* <mcedron en pucp.edu.pe>
> *Cc:* Luis E. Ore; rfrubio en gmail.com; iormachea en prodialogo.org;
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; ofmpucp en gmail.com;
> ofrias en pucp.edu.pe; Jose Luis Lopes Follegatti; Aranda, Carlos
> *Subject:* Cultura o no, cual es la consecuencia de faltar a la ley?****
>
> ** **
>
> Comparto video... Me gustaria ver mas policias en el Peru que se hagan
> respetar****
>
> Aproposito de las personas que se creen con corona y cuadran sus vehiculos
> donde quieren en Lima... Imaginese que le pasaria si quisiera agredir a un
> policia
>
> http://www.youtube.com/watch?v=3lKwkn6JT74****
>
> Habran Reflexiones? ****
>
> ** **
>
> Saludos ****
>
> ** **
>
> Luis Ore ****
>
>  ****
>
> ** **
>
> El 26 de octubre de 2013 07:56, Mario Cedrón <mcedron en pucp.edu.pe>
> escribió:****
>
> Porque hay mas cultura civica y si alguien lo hace lo meteb preso buen
> tiempo****
>
> Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.
>
> -----Original Message-----****
>
> From: luis.ore en orasicg.com
> Date: Sat, 26 Oct 2013 09:27:34
> To: <mcedron en pucp.edu.pe>; <rfrubio en gmail.com>
> Reply-To: luis.ore en orasicg.com
> Cc: iormachea en prodialogo.org<iormachea en prodialogo.org>;
> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>;
> ofmpucp en gmail.com<ofmpucp en gmail.com>; ofrias en pucp.edu.pe<
> ofrias en pucp.edu.pe>; Lucho DPTO<luis en ingouvillenelson.com.pe>; Jose Luis
> Lopes Follegatti<joselo3020 en gmail.com>; <CAranda en southernperu.com.pe>
> Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
> Por que no le tiran piedras a los carabineros en Chile?
>
> Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.
>
> -----Original Message-----
> From: Mario Cedron <mcedron en pucp.edu.pe>
> Sender: "Grupodedialogo" <grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe>
> Date: Sat, 26 Oct 2013 00:34:39
> To: <rfrubio en gmail.com>
> Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe
> Cc: <iormachea en prodialogo.org>; <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>; <
> ofmpucp en gmail.com>; <ofrias en pucp.edu.pe>; <luis en ingouvillenelson.com.pe>;
> <joselo3020 en gmail.com>; <CAranda en southernperu.com.pe>
> Subject: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
>
>
>
> Zapatero lo hizo ratificar por España, disque que por solidaridad, pero no
> reconociò nunca pueblos indìgenas u originarios en territorio Español
> porque
> no los hay. Algùn problema hubo una vez por un reclamo de una comunidad
> gitana
> pero no prosperò, empezando porque son nòmadas.Los mapuches quisieron
> hacerle
> lìo a la Bachelete pero en Chile se respeta el principio de autoridad sea
> con
> gobiernos de derecha o izquierda y nadie anda arrojando piedras a los
> carabineros y menos bloqueando carreteras, incendiando buses y destruyendo
> la
> propiedad pùblica y privada. Argentina niega tener poblaciòn indìgena, asì
> cualquiera ratifica lo que no lo va a afectar. En Costa Rica no hay
> minerìa.
> Saludos
>
>
>
>
> ------ Mensaje original -------
> De : rfrubio en gmail.com
> Para : grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe, ofrias en pucp.edu.pe
> Fecha : Sat, 26 Oct 2013 00:30:14 +0200
> Asunto : RE: [Grupodedialogo] Paz y Bien
> >Estimado amigo Óscar,
> >
> >
> >
> >Desde la distancia a veces se aprecia mejor el panorama, sin perderse por
> >las ramas.
> >
> >
> >
> >He sabido, por el correo de Mario Cedrón, que España suscribió el Convenio
> >169, y la verdad es que en los ya muchos Estudios de Impacto Ambiental que
> >me ha tocado el honor de dirigir, con la participación de fantásticos
> >colegas en equipos pluridisciplinares, jamás se han personado esas
> >poblaciones originarias que, en nuestro caso, podrían ser los
> descendientes
> >de los alanos, suevos, vándalos, fenicios, cartagineses, romanos, godos,
> >visigodos, árabes,… imagino que España no tuvo inconveniente alguno en
> >suscribir ese Convenio.
> >
> >
> >
> >Pero en otra serie de países, suscritores o no del mencionado Convenio,
> >nunca he visto posiciones antimineras e intransigentes, salvo en tres (que
> >no los mencionaré), y no por eso no he de decir que los Estudios de
> Impacto
> >Ambiental sean mejores o peores en esos países.
> >
> >
> >
> >Seguiré escuchando (y aprendiendo) con todo interés…
> >
> >
> >
> >Hoy escribo emocionado todavía por la entrega del Premio Príncipe de
> >Asturias a la Concordia, especialmente cuando se acercaba a recibirlo la
> >niña Liv Parlee, invidente de ocho años, y María Cristina Lucchese, con su
> >perro guía un labrador blanco llamado Breezy, junto al Presidente de la
> >Organización Nacional de Ciegos de España. Concordia es lo que
> necesitamos…
> >
> >
> >
> >Y no me resisto a traer aquí las palabras finales del Príncipe Felipe, en
> su
> >discurso pronunciado sin un papel delante: «Somos una sociedad fiel a
> >nuestra vocación europea, orgullosa de nuestra dimensión iberoamericana,
> >consciente de nuestro lugar y responsabilidad en el mundo... y estamos
> >abiertos a él. Una Nación que han construido millones y millones de
> >ciudadanos a lo largo de los siglos y que hoy, todos juntos, en un
> proyecto
> >compartido, tenemos la responsabilidad de continuar, en una gran tarea
> >siempre inacabada. Una Nación que nunca ha claudicado frente a la
> adversidad
> >ni ha renunciado a ningún sueño. Una Nación cuya historia es fundamental
> >para entender y explicar la historia de la Humanidad»
> >
> >
> >
> >Con todo mi afecto
> >
> >
> >
> >Rafael Fernández Rubio
> >
> >Dr. Ingeniero de Minas
> >
> >Catedrático y Profesor Emérito
> >
> >Premio Rey Jaime I a la Protección del Medio Ambiente
> >
> >e-mail: rfrubio en gmail.com <mailto:proyectos en frasaingenieros.com>
> >
> >
> >
> >
> >
> >De: Ofmpucp [mailto:ofmpucp en gmail.com]
> >Enviado el: viernes, 25 de octubre de 2013 11:14
> >Para: mcedron en pucp.edu.pe
> >CC: luis en ingouvillenelson.com.pe; iormachea en prodialogo.org;
> >CAranda en southernperu.com.pe; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe;
> >joselo3020 en gmail.com; ofrias en pucp.edu.pe
> >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
> >
> >
> >
> >
> >
> >Estimado mario
> >
> >
> >
> >
> >
> >Muchas gracias por tu excelente y rapido resumen.
> >
> >
> >
> >Cierto es que uno puede concluir acertadamente que las 22 naciones se han
> >puesto la soga al cuello.  Desde la concepcion del estado como actor
> >racional para maximizar su interes, esto es totalmente valido.
> >
> >
> >
> >Pero el estado peruano no es un actor racional, es una figura disfuncional
> >que expresa intereses diversos de grupos diversos. Algunos de des estos
> >grupos la tienen mas clara y usan el estado para si, como bienmlo
> documenta
> >el dr francisco durand y su historial de corrupcion de los ultimos años (
> >varios miles de millones de dolares en coimas, rescates bancarios,
> contratos
> >de armas, etc ). Otros, van recogiendo sus interes en una dinamica lenta,
> >maldireccionada y llena de desvios.
> >
> >
> >
> > Por ejemplo, las ponlaciones que tienen mas continuidad en la amazonia
> del
> >peru.  Estas poblaciones, tradicionalmente ligadas a activiadades fuera
> del
> >mercado y de supervivencia con pesca y caza, estan en total transformacion
> >con el gas, el petroleo, la television, los habitos alimenticios, la
> >sobrepoblacion que resulta de un control de las enfermedades luego que
> >tecnica y economicamente el peru puede vacunar, controlar, mejorar a su
> >criterio la vida de estos grupos
> >
> >
> >
> >El estado del peru no es hoy algo que nos junte en base a objetivo
> nacional.
> >Por ello tan importante que la feria imistura siga adelante y a traves del
> >gusto por comer (que tu y yo compartimos) podamos generar la necesidad de
> >sustentar un territorio que permita vivir, exportar, desarrollar, ampliar.
> >La mineria es indispensable para cumplir el objetivo de tener pollo a la
> >brasa, tacu tacu y sudado.  Sin mineria no podemos importar las cosas que
> >necesitamos para cocinar, acero inoxidable, microondas, etc.  Esa verdad
> >tiene que ser completamente entendidad por todos, y moderar sus grandes
> >arrestos de reforma, de revolucion, de amargura por el fin en 1492 de la
> >creida (falsamente) existencia del eden nativo, a una vision de
> integracion
> >en la aldea global de convergencia de objetivos.
> >
> >
> >
> >Todas estas palabras para decir que el convenio 169 ya es una realidad.
>  Nos
> >pone cortapisas, nos impone una pared vertical, nos obliga a desplumar
> todo
> >su contenido y nos lleva al punto de pensar mas para vencer el escollo.
> La
> >actitud del ejecutivo, pensando que el tiempo moderara los arrestos,
> estaba
> >basada en una vieja tradicion virreynal peruana de hacerse el cojudo e
> >ignorar la demanDas.  Yo creo que el tiempo aqui no ayuda, pero hoy los
> que
> >toman decisiones creen que haciendonmas de lo mismo, van a seguir mejor..
> >.......veremos que pasa.
> >
> >
> >
> >Saludos
> >
> >
> >
> >
> >
> >Oscar Frias
> >
> >Sent from my iPad
> >
> >
> >
> >Allli un video para disfrutar
> >
> >
> >
> >
> >
> >http://youtu.be/qMxX-QOV9tI
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >On Oct 25, 2013, at 8:45 AM, Mario Cedron <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:
> >
> >
> >
> >Solo 22 paìses de los casi 200 que hay en el mundo han ratificado el
> >Convenio 169, la mayorìa latinoamericanos, nosotros mismos nos hemos
> puesto
> >la soga al cuello, en la mayorìa es mas una traba al desarrollo como se
> dijo
> >anoche en el Jueves Minero del IIMP, algunos como los vecinos del sur lo
> han
> >sabido manejar hasta ahora y por eso han pasado de 90 mil millones de
> >dòlares en cartera de proyectos mineros el año pasado a 110 mil millones
> >este año, en tanto en Perù antes de Conga se hablaba de 53 mil y en
> Perumin
> >se dijo que tal vez se materialicen no mas de la mitad. Alguien preguntò
> >anoche como se denominan a quienes favorecen de alguna manera los
> intereses
> >de otros paìses, ademàs adversarios històricos en desmedro de los del Perù
> >¿Patriotas? Allà se fortalecen en tanto acà nos debilitamos.
> >Paìses que han ratificado el 169
> >Argentina 03:07:2000 ratified Bolivia 11:12:1991 ratified Brasil
> 25:07:2002
> >ratified República Centroafricana 30:08:2010 ratified Chile 15:09:2008
> >ratified Colombia 07:08:1991 ratified Costa Rica 02:04:1993 ratified
> >Dinamarca 22:02:1996 ratified Dominica 25:06:2002 ratified Ecuador
> >15:05:1998 ratified Fiyi 03:03:1998 ratified Guatemala 05:06:1996 ratified
> >Honduras 28:03:1995 ratified México 05:09:1990 ratified Nepal 14:09:2007
> >ratified Holanda 02:02:1998 ratified Nicaragua 25:08:2010 ratified Noruega
> >19:06:1990 ratified Paraguay 10:08:1993 ratified Perú 02:02:1994 ratified
> >España 15:02:2007 ratified Venezuela 22:05:2002 ratified Que pasarà cuando
> >los chinos finalmente terminen de dotar de infraestructura a los paìses
> >africanos ricos en minerales y con yacimientos con leyes 3 veces mejores
> que
> >las nuestras, ya no seràn solo Australia y los paìses del Asia Pacìfico
> los
> >que capturaràn las inversiones mineras, nuestra participaciòn de mercado
> en
> >la capura de las inversiones mineras va a seguir reducièndose como ya està
> >sucediendo, hemos descendido de un 5% a 4% en la captaciòn de las
> >inversiones mundiales en exploraciòn minera y la tendencia es ha seguir
> >descendiendo. Hablamos de sostenibilidad en virtud a las necesidades de
> las
> >generaciones futuras, alguien sabe cuales seràn esas necesidades? ¿Que
> pasò
> >con el caucho, el guano, el salitre? Se inventaron sucedaneos y se acabò
> esa
> >riqueza. ¿Pasarà lo mismo con el cobre? Extraerlo ahora mientras tiene
> valor
> >es lo lògico. Que la historia negra de la minerìa, que los pasivos
> dejados.
> >Antes para operar de una apendicitis habìa que hacer un corte de 20 cm,
> hoy
> >con 3 punzadas basta y no denigramos de los mèdicos que hasta hace poco te
> >dejaban una cicatriz en el cuerpo, pero te salvaban la vida. No se puede
> >juzgar el presente con ojos del pasado.
> >La minerìa se define como la actividad que extrae los minerales de la
> >corteza terrestre de manera econòmica, segura y responsable con el medio
> >ambiente y la sociedad, por ende como se dijo anoche, no se puede aplicar
> el
> >tèrmino minerìa a los ilegales que evidentemente no cumplen con la
> >definiciòn, son cuando mas extratores ilegales de minerales, no mineros y
> >que por supuesto ignoran completamente lo de la consulta previa. Que
> porque
> >el plomo contamina no hay que extraerlo, yo jugaba de chico con soldaditos
> >de plomo, haber diganle al mèdico que està operando a un paciente con
> ayuda
> >de un equipo de rayos X que no use el mandil de plomo que lo protege, no
> hay
> >metales viles como afirman algunos. Muchos que defienden la inclusiòn
> social
> >abogan por la exclusiòn de la mineria (Agro si, mina no), no hay actividad
> >humana que sea excluyente cuando se realiza de manera responsable dentro
> de
> >los margenes de la ley. La minerìa es una actividad legìtima como ha dicho
> >el Papa, cuya menciòn incomoda a algunos que no estàn acostumbrados a
> >debatir en el campo filosòfico.
> >Gracias a la minerìa se construyò el ferrocaril central, hoy nuevamente
> >gracias a la minerìa (Toromocho)se està volviendo a reactivar, y muy bien
> >podrìamos tener gracias a la minerìa otro ferrocaril en el norte uniendo
> >Cajamarca con la costa. En muchas zonas del Perù cuales son los colegiales
> >que sobresalen en los concursos escolares, los procedentes de los colegios
> >auspiciados por la minerìa. Minerìa = Desarrollo, cuando lo acabaremos de
> >entender. Lastima que ayer no hubiera uno solo del GDMDS en el Jueves
> >Minero, El Viernes pasado, me invitaron a una reuniòn con la Comisiòn de
> >Energìa y Minas del Congreso en una prestigiosa universidad para conversar
> >con otros colegas sobre minerìa. Despuès de una hora de retraso, se
> apareciò
> >un solo congresista, muerto de verguenza por la ausencia de sus colegas
> >quienes ni siquiera se excusaron o enviaron a alguno de sus asesores, asì
> es
> >puès, y esos son los que luegon legislan en minerìa sin practicamente
> >conocer del tema.
> >El Jueves Minero de anoche terminò con una frase muy aplaudida
> "Sintamosnos
> >orgullosos de ser mineros"
> >MC
> >Perù, pais minero
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >------ Mensaje original -------
> >De : luis en ingouvillenelson.com.pe
> >Para : joselo3020 en gmail.com
> >Fecha : Wed, 23 Oct 2013 13:43:32 -0500
> >Asunto : Re: [Grupodedialogo] Paz y Bien
> >
> >Aprecio mucho que hayamos podido leer que podemos encontrar intereses
> >
> >comunes como con la musica, o a traves de la musica... Esto me ha hecho
> >
> >pensar tambien en los bailes (muuuuy diferentes y variados) y recorde la
> >
> >experiencia del conflicto por la generacion de una represa en Filipinas y
> >
> >como durante sesiones de capacitacion conjunta para facilitar dialogo, se
> >
> >realizo una actividad para ir de un lado a otro de manera diferente, y se
> >
> >escogio un baile y luego otro baile, esto genero en un inicio
> controversia,
> >
> >luego entendimiento compartido y luego relaciones fortalecidas, etc.
> >
> >Comparto video, en el minuto 12' 28' - se cuenta la parte del baile y como
> >
> >se inicio la controversia inicio para luego entenderse...
> >
> >
> >
> >http://vimeo.com/25199195
> >
> >
> >
> >Que viva la musica! Celebremos las diferencias!
> >
> >
> >
> >Saludos
> >
> >
> >
> >Lucho Ore
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >El 23 de octubre de 2013 13:21, jose luis lopez follegatti <
> >
> >joselo3020 en gmail.com> escribió:
> >
> >
> >
> >Claro que si, y que viva la musica  aqui desde Santiago
> >
> >
> >
> >josé luis
> >
> >
> >
> >
> >
> >El 22 de octubre de 2013 18:22, Iván Ormachea
> >
> ><iormachea en prodialogo.org>escribió:
> >
> >
> >
> >100% de acuerdo Carlos, eso también veo: encontrar ese terreno común. Las
> >
> >artes nos vinculan. ..Un abrazo
> >
> >IVAN
> >
> >
> >
> >
> >
> >El 22 de octubre de 2013 17:36, Aranda, Carlos <
> >
> >CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
> >
> >
> >
> >Amigos todos, Fíjense cómo hemos pasado de un debate medio
> >
> >eclesiástico y minero a uno teológico para terminar en el terreno musical,
> >
> >el cual al final es el que nos ha unido, más que separado. Que viva la
> >
> >música.!!!
> >
> >Saludos,
> >
> >Carlos
> >
> >
> >
> >Sent from my iPad
> >
> >
> >
> >On 22/10/2013, at 16:37, "Iván Ormachea" <iormachea en prodialogo.org>
> >
> >wrote:
> >
> >
> >
> > Amplío la buena seleccion Luis:
> >
> >
> >
> >Aterciopelados, Ataque de risa:
> >
> >http://www.youtube.com/watch?v=DSrutG4ymbo
> >
> >
> >
> >Balck eyed peas: Union
> >
> >http://www.youtube.com/watch?v=kl58gLrWbik
> >
> >
> >
> >slds
> >
> >ivan
> >
> >
> >
> >
> >
> >El 21 de octubre de 2013 19:49, Aranda, Carlos <
> >
> >CAranda en southernperu.com.pe> escribió:
> >
> >
> >
> >Mi estimado Mario, yo no me considero religioso pero si creo en Dios.
> >
> >Como biólogo, sería majadero en desconocer la posibilidad de un Gran
> >
> >Arquitecto de la génesis de todo lo que existe. Para mi la EVOLUCIÓN
> >
> >explica lo físico, químico, lo material, mientras que lo TEOLÓGICO
> >
> >explica
> >
> >la razón, el porque. Quizás estoy equivocado, pero esa es mi posición.
> >
> >Hace
> >
> >mucho años atrás, un muy buen amigo mío que practica el Hinduismo, me dio
> >
> >la siguiente definición de Dios (que me parece la mejor que he
> >
> >escuchado):
> >
> >Dios no es ni bueno ni malo, es todo lo contrario.
> >
> >
> >
> >Quizás, esa debiera ser la forma como enlazar los temas religiosos con
> >
> >actividades terrenales, como la actividad minera.
> >
> >
> >
> >Saludos,
> >
> >Carlos
> >
> >
> >
> >Sent from my iPad
> >
> >
> >
> >> On 21/10/2013, at 19:08, "Mario Cedron" <mcedron en pucp.edu.pe> wrote:
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> Me inclino por
> >
> >> http://www.youtube.com/watch?v=ZL3CDXFkw1M
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >>
> >
> >> ------ Mensaje original -------
> >
> >> De : CAranda en SouthernPeru.com.pe
> >
> >> Para : ofrias en pucp.edu.pe, luis en ingouvillenelson.com.pe
> >
> >> Fecha : Mon, 21 Oct 2013 16:09:43 +0000
> >
> >> Asunto : Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no
> >
> >la Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
> >
> >>> Buena Oscar!!!!
> >
> >>> Pero creo q mejor es la de War
> >
> >>> Why can't we be friends
> >
> >>>
> >
> >>> Carlos
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>> Enviado desde Samsung Mobile
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>> -------- Mensaje original --------
> >
> >>> Asunto:Re: [Grupodedialogo] Pregunta Equivocada: ¿Implementar o no la
> >
> >> Consulta Previa?... Decisiones Judiciales?
> >
> >>> De:Oscar Frias Martinelli <ofrias en pucp.edu.pe>
> >
> >>> Para:luis <luis en ingouvillenelson.com.pe>
> >
> >>> CC:grupo de dialogo GDMDS <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>> ore dixit
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>> Timmy Thomas - Why can't we live together 1973
> >
> >>> http://www.youtube.com/watch?v=Tz1yjKMIfD0
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>> El 20 de octubre de 2013 15:25, luis
> >
> >> <luis en ingouvillenelson.com.pe<mailto:luis en ingouvillenelson.com.pe>>
> >
> >escribió:
> >
> >>> Es preocupante que quienes están en contra de la implementación o la
> >
> >> realización de procesos de consulta previa no se dan cuenta que la
> >
> >judicialización del tema de la consulta previa va a traer consecuencias
> >
> >negativas y costosas para el país; el tema es simple, si no se realiza o
> >
> >implementa la consulta previa de manera adecuada, la interposición de
> >
> >acciones de amparo por vulneración al debido proceso (lo que podría
> >
> >incluir
> >
> >la mala implementación de la consulta previa, entre otros derechos
> >
> >constitucionales) y las acciones de nulidad de concesiones podría
> >
> >impedir o
> >
> >detener la implementación de proyectos desarrollo que podrían ser
> >
> >oportunidades responsables con beneficios para todos.
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>> El Perú es un país con muchos recursos, también país agrícola,
> >
> >ganadero,
> >
> >> entre otros, también país minero, el que dude esto debe volver a
> >
> >mirar el Escudo del Perú... La pregunta no es si se hace minería o no, la
> >
> >pregunta debería ser como deseamos que se haga minería en el país con
> >
> >beneficios para todos, integrando intereses, deseos y aspiraciones de
> >
> >protección del medio ambiente y desarrollo económico... La pregunta no es
> >
> >si se hace la consulta previa o no, la pregunta debería ser como hacemos
> >
> >los procesos de consulta previa de una manera adecuada para integrar los
> >
> >intereses y aspiraciones de los múltiples actores en favor de la
> >
> >protección
> >
> >del medio ambiente y del desarrollo económico... La pregunta debería ser
> >
> >como tenemos procesos de dialogo inclusivos, inteligentes y eficientes
> >
> >que
> >
> >incluyan múltiples puntos de vista, percepciones, aspiraciones e
> >
> >intereses
> >
> >diversos, y que a su vez, sean percibidos como legítimos, donde todos
> >
> >sientan que fueron escuchados y que las decisiones se tomaron
> >
> >considerando
> >
> >las preocupaciones, temores y aspiraciones de todos los involucrados,
> >
> >necesitamos procesos en que todos o casi todos sientan que se hicieron
> >
> >los
> >
> >esfuerzos necesarios para integrar y reconciliar los intereses de los
> >
> >involucrados generando resultados que dejen a todos en una situación
> >
> >mejor
> >
> >de la que estaban antes de iniciar estos procesos de dialogo.
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>> No podemos utilizar como excusa la falta de una base de datos o
> >
> >registro de
> >
> >> pueblos indígenas y/o tribales para cubrir nuestros temores de tener
> >
> >conversaciones abiertas y honestas, o la limitada capacidad institucional
> >
> >en los diferentes niveles de gobierno para realizarla o la falta de
> >
> >alineamiento sobre cómo realizar procesos de consulta previa que sean
> >
> >realmente inclusivos, inteligentes y eficientes.  Esto lo aclara la Corte
> >
> >Suprema con Sentencia A.P. No. 2232-2012 Lima, al indicar: "Cabe anotar
> >
> >que
> >
> >para identificar a los pueblos indígenas y tribales no es requisito
> >
> >previo
> >
> >que se encuentren registrados y/o reconocidos mediante procedimientos
> >
> >formales aplicados por el Estado, sino que cumplan los criterios
> >
> >señalados
> >
> >en el tratado (OIT Convenio No.169)" pp.16 de
> >
> >>>
> >
> >>> <
> >
> >http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
> >
> >sentencia-
> >
> >> 2232-2012-lima-peru#>
> >
> >>>
> >
> >http://www.slideshare.net/oreluis/consulta-previa-y-participacion-
> >
> >sentencia-
> >
> >> 2232-2012-lima-peru#
> >
> >>>
> >
> >>> Cometarios de Beatriz Merino: "La Consulta Previa es una herramienta
> >
> >para el
> >
> >> desarrollo"
> >
> >>>
> >
> >http://www.larepublica.pe/19-10-2013/beatriz-merino-la-consulta-previa-
> >
> >es-una-
> >
> >> herramienta-para-el-desarrollo#comment-form
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>> Juzgado anula estudio hídrico de Quellaveco a pedido del Valle de
> >
> >Tambo
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >http://www.larepublica.pe/16-10-2013/juzgado-anula-estudio-hidrico-de-
> >
> >> quellaveco-a-pedido-del-valle-de-tambo?
> >
> >> goback=.gde_4891704_member_5796359001495056387#!
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>> "El fallo responde a una demanda presentada en agosto del año pasado
> >
> >por la
> >
> >> Junta de Regantes de la Cuenca de Tambo para que el Poder Judicial<
> >
> >http://www.larepublica.pe/tag/poder-judicial> revise el procedimiento
> >
> >efectuado para la aprobación del estudio. Según Álvaro Torres, presidente
> >
> >de la Junta de Regantes, éste no cumplió con los requisitos. Por ejemplo,
> >
> >no se consultó a los agricultores del Valle de Tambo, tal como lo precisa
> >
> >el decreto supremo 078-2006-AG que obliga a hacer este procedimiento en
> >
> >comunidades afectadas".
> >
> >>>
> >
> >>> Otro ejemplo de la consecuencia de la judicializacion de
> >
> >preocupaciones
> >
> >> cuando no las involucramos e integramos de manera inclusiva,
> >
> >sostenible y eficiente. Cuando hay diferentes pronosticos de futuro como
> >
> >"En Tambo temen que la minera reduzca el caudal del río y perjudique a
> >
> >sus
> >
> >cultivos". Se puede utilizar la figura de los ACUERDOS DE CONTINGENCIA
> >
> >para
> >
> >satisfacer preocupaciones sobre pronostico de futuro. Si uno esta seguro
> >
> >de
> >
> >que un escenario temido por el otro no va a ocurrir, entonces se pueden
> >
> >definir mecanismos de seguro y garantias de que eso temido no va a
> >
> >ocurrir
> >
> >y si ocurre se define de manera anticipada los mecanismos de remediacion
> >
> >y
> >
> >compensacion.
> >
> >>> Juez de San Martín ordena a Municipio Provincial consultar con pueblo
> >
> >> originario decisión administrativa
> >
> >>>
> >
> >>> http://www.justiciaviva.org.pe/notihome/notihome01.php?noti=1179
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>>
> >
> >>> --
> >
> >>> Luis E. Ore
> >
> >>>
> >
> >>> Ingouville, Nelson & Asociados
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> >>> www.ingouvillenelson.com<http://www.ingouvillenelson.com>
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> >>> Cel. +(51) 986.375.900
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